Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> 

Вариант защиты от обрыва нуля

nikyur
сообщение 13.10.2022, 15:33
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 13.10.2022
Пользователь №: 60555



Уважаемые электрики!

Прошу покритиковать мой довольно простой вариант защиты от обрыва нуля при 3-фазном питании.

Домик о двух этажах плюс отдельный небольшой старый домик. Запитаны пока отдельными 1-ф линиями по системе TT. Новый 3ф счётчик на верху столба (с пультом), небольшой щит на столбе и основные щиты в домах с несколькими УЗО и десятком автоматов по потребителям - всё как обычно. На столбе (вроде бы) присутствует штатное повторное заземление нейтрали наверху. Предполагаю фазу L1 оставить на старом домике, а фазы L2,L3 пустить на "новый" с разделением примерно на 2 этажа.

Прикрепленное изображение


Суть идеи проста - разделить нейтрали уже в щитке на столбе (см.схему) после входного автомата и пустить через три 2п автомата по соответствующим раздельным линиям (две из которых уже в наличии) подобно обычным 1ф линиям. При этом опасность обрыва нейтрали остаётся только до точки разделения в щитке. Поэтому тут добавляем надёжное заземление этой точки на землю того же столба. Лишний расход СИП/ВВГ - метров 30, но реле напряжения - лесом. Надёжность дополнительного заземления вероятно не хуже надёжности реле.

Вижу проблему только в плане утечки с общей нейтрали через это дополнительное заземление и мой счётчик. Но думаю, что счётчик скорее считает киловатты по току фаз.. (?)

И второй вопрос (если это покажется приемлемым): куда здесь добавить противопожарное УЗО на столбе? До точки деления вероятно нельзя - могут быть утечки (?). Значит либо доп.заземление перенести выше этого УЗО, либо ставить три УЗО после автоматов по линиям ? Молниезащита тоже не помешала бы - пока в проекте.

Заранее спасибо за критику (а тем более за поддержку).
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
Олега
сообщение 29.10.2022, 9:19
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18363
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(gomed12 @ 29.10.2022, 1:52) *
Не нулевой.
---
а) нулевой защитный (РЕ) проводник или PEN-проводник питающей линии в системе TN;
б) заземляющий проводник, присоединенный к ЗУ электроустановки, [u]в системах IT иТТ[/u];[/i]

Что значит "не нулевой" ? Поясните.
В пункте а) есть слово "нулевой" (для TN)
В пункте б) нет слова "нулевой" (для ТТ) и "к ЗУ электроустановки", но не "к ЗУ ИП"
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 29.10.2022, 11:45
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7852
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(Олега @ 29.10.2022, 9:19) *
Что значит "не нулевой" ?
но не "к ЗУ ИП"

Мы ищем нулевой защитный в ТТ?
Флаг в руки

Прикрепленное изображение



--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 29.10.2022, 14:16
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18363
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(gomed12 @ 29.10.2022, 11:45) *
Мы ищем нулевой защитный в ТТ?
Флаг в руки

Прикрепленное изображение
В изначальной ТТ никто и не искал. Где вам показалось ?
Как только установите свою перемычку, сразу "защитный" станет "нулевым защитным"
Прикрепленное изображение

Нет независимого ЗУ и никакого ТТ не осталось.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 29.10.2022, 15:00
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7852
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(Олега @ 29.10.2022, 14:16) *
Как только установите свою перемычку, сразу "защитный" станет "нулевым защитным"

Нулевой защитный проводник преимущественно в составе кабеля начиная от ИП. В нашем случае до СЗ TN.
Перемычка, соединяющая 2 ЗУ однозначно токопровод между этими ЗУ, если не в земле, и, если в земле, то горизонтальное ЗУ, соединяющие эти ЗУ.
Функциональное назначении при установке перемычки не ухудшилось, наоборот, общее сопротивление растеканию на 2-х ЗУ стало меньше наименьшего, значит, и напряжение прикосновения уменьшилось на ОПЧ, присоединенных к каждому ЗУ.
Значит СЗ не изменилась, никак не появился в ТТ нулевой защитный проводник.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 29.10.2022, 15:22
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18363
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(gomed12 @ 29.10.2022, 15:00) *
Значит СЗ не изменилась, никак не появился в ТТ нулевой защитный проводник.


СЗ изменилась. Появился защитный проводник, связанный с нулевой точкой и ЗУ ИП - т.е. нулевой защитный проводник.

см. ОПРЕДЕЛЕНИЕ:
312.2.2 Система ТТ переменного тока (система распределения электроэнергии, имеющая тип заземления системы ТТ)

Система питания при типе заземления системы ТТ имеет одну часть источника питания, находящуюся под напряжением, непосредственно заземленную. Открытые проводящие части электроустановки заземлены посредством присоединения к заземляющему устройству, имеющему заземлитель, электрически независимый от заземлителя заземляющего устройства источника питания

Предлагаю вам самостоятельно найти этот заземлитель "независимый от заземлителя заземляющего устройства источника питания"
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- nikyur   Вариант защиты от обрыва нуля   13.10.2022, 15:33
- - avtokader   Сама "солянка" хорошо продумана, по пово...   13.10.2022, 16:22
|- - nikyur   Цитата(avtokader @ 13.10.2022, 16:22) (а)...   13.10.2022, 16:34
- - Гость сочувствующий   Цитата(nikyur @ 13.10.2022, 15:33) ... На...   13.10.2022, 16:25
- - Rezo   Цитата(nikyur)Запитаны пока отдельными 1-ф линиями...   13.10.2022, 17:23
- - nikyur   Не знаю, почему Вы так решили. Около ввода в дом ...   13.10.2022, 19:02
|- - rosck   Цитата(nikyur @ 13.10.2022, 19:02) , НЕ с...   13.10.2022, 22:23
|- - nikyur   Цитата(rosck @ 13.10.2022, 22:23) На пред...   14.10.2022, 1:04
|- - off.open   Цитата(nikyur @ 14.10.2022, 1:04) ... на ...   15.10.2022, 13:30
|- - nikyur   Цитата(off.open @ 15.10.2022, 13:30) Како...   20.10.2022, 22:33
|- - off.open   Цитата(nikyur @ 20.10.2022, 23:33) По пря...   21.10.2022, 15:58
- - Rezo   Цитата(nikyur)Не знаю, почему Вы так решили. Около...   13.10.2022, 20:37
- - Электромонтёр   Цитатареле напряжения - лесом. Надёжность дополнит...   14.10.2022, 8:21
- - sasha4312   Был заземлен N провод до счетчика, Вы заземлили ег...   14.10.2022, 8:21
|- - nikyur   Цитата(sasha4312 @ 14.10.2022, 8:21) Чего...   14.10.2022, 17:14
|- - sasha4312   Цитата(nikyur @ 14.10.2022, 17:14) Поэтом...   14.10.2022, 20:52
|- - nikyur   Цитата(sasha4312 @ 14.10.2022, 20:52) От ...   15.10.2022, 5:13
- - Электромонтёр   Одновремено. ))   14.10.2022, 8:23
- - Rezo   Цитата(nikyur)Я лишь хочу продублировать это зазем...   14.10.2022, 17:07
- - Rezo   Цитата(nikyur)Поэтому здесь я тупо заземляю свою н...   14.10.2022, 17:22
- - Marten   Rezo, ну что вы так категорично упрекаете ТСа. Вед...   14.10.2022, 20:52
- - Rezo   Цитата(Marten)Rezo, ну что вы так категорично упре...   15.10.2022, 12:18
|- - nikyur   Цитата(Rezo @ 15.10.2022, 12:18) ... Но е...   15.10.2022, 12:57
- - gomed12   Считаю, соединение обеих ЗУ в одно или гальваничес...   21.10.2022, 17:21
|- - Олега   Цитата(gomed12 @ 21.10.2022, 17:21) Счита...   21.10.2022, 20:09
- - gomed12   В этом случае, да и по всей длине ВЛ, токи ОЗЗ к м...   21.10.2022, 23:57
|- - Олега   Цитата(gomed12 @ 21.10.2022, 23:57) В это...   22.10.2022, 0:46
|- - gomed12   Цитата(Олега @ 22.10.2022, 0:46) Недопоня...   23.10.2022, 20:22
|- - Олега   Цитата(gomed12 @ 23.10.2022, 20:22) Чтобы...   24.10.2022, 0:58
- - gomed12   Опять много буковок. ЦитатаИ при TN и при ТТ делаю...   27.10.2022, 0:37
|- - Олега   Цитата(gomed12 @ 27.10.2022, 0:37) Опять ...   27.10.2022, 1:32
|- - gomed12   Зачем мне спорить, ПУЭ без разбора назначений ЗУ д...   28.10.2022, 17:29
|- - rosck   Цитата(gomed12 @ 28.10.2022, 18:29) ПУЭ б...   28.10.2022, 18:46
- - gomed12   Ваше предположение реализуется, если считать, что ...   28.10.2022, 20:17
|- - Олега   Цитата(gomed12 @ 28.10.2022, 20:17) Ваше ...   29.10.2022, 0:58
- - gomed12   Не нулевой. ГОСТ Р 58882-2020 для ОСУП 7.6.4.2 Осн...   29.10.2022, 1:52
- - Олега   Цитата(gomed12 @ 29.10.2022, 1:52) Не нул...   29.10.2022, 9:19
|- - gomed12   Цитата(Олега @ 29.10.2022, 9:19) Что знач...   29.10.2022, 11:45
|- - Олега   Цитата(gomed12 @ 29.10.2022, 11:45) Мы ищ...   29.10.2022, 14:16
|- - gomed12   Цитата(Олега @ 29.10.2022, 14:16) Как тол...   29.10.2022, 15:00
|- - Олега   Цитата(gomed12 @ 29.10.2022, 15:00) Значи...   29.10.2022, 15:22
- - gomed12   Это определение с бородой, мне оно известно. Выясн...   29.10.2022, 16:31
|- - Олега   Цитата(gomed12 @ 29.10.2022, 16:31) Систе...   29.10.2022, 16:53
- - gomed12   В части ТТ ток утечки на ОПЧ течет по ЗУ по защитн...   29.10.2022, 17:10
|- - off.open   Цитата(gomed12 @ 29.10.2022, 18:10) В час...   29.10.2022, 17:35
|- - Олега   Цитата(gomed12 @ 29.10.2022, 17:10) В час...   29.10.2022, 18:18
- - gomed12   Открою вам секрет к PEN присоединяются все защитны...   29.10.2022, 18:10
- - gomed12   Если защитный проводник не в составе кабеля, то эт...   29.10.2022, 21:05
|- - Олега   Цитата(gomed12 @ 29.10.2022, 21:05) Если ...   29.10.2022, 23:28
- - gomed12   Какая часть токов замыкания в ТТ с независимым ЗУ ...   30.10.2022, 0:17
- - Олега   Нет, давайте сначала убедимся, что при наличии пер...   30.10.2022, 1:33
- - Conductor   День добрый! Озаботился подобной защитой в кв...   16.11.2022, 12:48
- - Костян челябинский   Вам на форумхаусе как-то непонятно объяснили бредо...   16.11.2022, 13:08
|- - Conductor   Цитата(Костян челябинский @ 16.11.2022, 12...   16.11.2022, 13:26
- - Костян челябинский   Бредовость в том, что при наличии промышленных и с...   16.11.2022, 14:45
|- - Conductor   Цитата(Костян челябинский @ 16.11.2022, 13...   16.11.2022, 14:59
|- - Костян челябинский   Цитата(Conductor @ 16.11.2022, 16:59) Вид...   16.11.2022, 15:04
|- - Conductor   Цитата(Костян челябинский @ 16.11.2022, 14...   16.11.2022, 15:19
|- - Костян челябинский   Цитата(Conductor @ 16.11.2022, 17:19) на ...   16.11.2022, 15:55
|- - Conductor   Цитата(Костян челябинский @ 16.11.2022, 14...   16.11.2022, 16:00
|- - Костян челябинский   Цитата(Conductor @ 16.11.2022, 18:00) Ну ...   16.11.2022, 16:01
|- - Костян челябинский   Цитата(Conductor @ 16.11.2022, 18:00) Вот...   16.11.2022, 16:35
- - Rezo   Цитата(Conductor)Я рассчитывал получить техническу...   16.11.2022, 16:12
- - Conductor   Цитата(Костян челябинский @ 16.11.2022, 15...   16.11.2022, 16:53
|- - Костян челябинский   Цитата(Conductor @ 16.11.2022, 18:53) Но ...   16.11.2022, 16:59
- - Rezo   Цитата(Conductor)Давайте начнем с принципиальной о...   16.11.2022, 22:06
- - Ваня Иванов   Уважаемый Conductor! В данной теме уже в тысяч...   16.11.2022, 23:11
- - Костян челябинский   Систему заземления никто не обсуждал с нашим еврей...   17.11.2022, 3:45
- - Олега   Костян, известно кто громче всех кричит "держ...   17.11.2022, 15:12
- - Ваня Иванов   Цитата(Олега @ 17.11.2022, 15:12) ...Мест...   17.11.2022, 17:37
- - Олега   Дурачок наш штатный не изменился, как новенький. ...   17.11.2022, 19:57


Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 23.12.2025, 9:56
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены