Разделительный трансформатор 220/220В. , Можно ли заземлять корпус прибора подключеного через разд. тр-р? Опции

[Митяй_]

Вот недавно спор возник, в общем электрошкафу на станке один прибор предлагают подключить через разделительный трансформатор, остальные приборы питаются напрямую, корпус этого прибора металический и соединен с общим заземлением. Есть ли смысл и можно ли заземлять металический корпус прибора подключенного через разделительный трансформатор??

[gomed12]

Разделительный трансформатор сам по себе является неплохим фильтром помех и хорошей защитой от импульсных, грозовых перенапряжений, что обеспечивает более надежную работу подключенной аппаратуры. Это свойство часто используется для обеспечения надежной работы цифровой аппаратуры на предприятиях в условиях высокого уровня помех от работы оборудования.

[Митяй_]

Разделительный трансформатор сам по себе является неплохим фильтром помех и хорошей защитой от импульсных, грозовых перенапряжений, что обеспечивает более надежную работу подключенной аппаратуры. Это свойство часто используется для обеспечения надежной работы цифровой аппаратуры на предприятиях в условиях высокого уровня помех от работы оборудования.

А как же ПУЭ?

1.7.85

Защитное электрическое разделение цепей следует применять, как правило, для одной цепи.

Наибольшее рабочее напряжение отделяемой цепи не должно превышать 500 В.

Питание отделяемой цепи должно быть выполнено от разделительного трансформатора, соответствующего ГОСТ 30030 "Трансформаторы разделительные и безопасные разделительные трансформаторы", или от другого источника, обеспечивающего равноценную степень безопасности.

Токоведущие части цепи, питающейся от разделительного тpaнсформатора, не должны иметь соединений с заземленными частями и защитными проводниками других цепей.

Проводники цепей, питающихся от разделительного трансфоматора, рекомендуется прокладывать отдельно от других цепей. Если это невозможно, то для таких цепей необходимо использовать кабели без металлической оболочки, брони, экрана или изолированные провода, проложенные в изоляционных трубах, коробах и каналах при условии, что номинальное напряжение этих кабелей и проводов соответствует наибольшему напряжению совместно проложенных цепей, а каждая цепь защищена от сверхтоков.

Если от разделительного трансформатора питается только один электроприемник, то его открытые проводящие части не должны быть присоединены ни к защитному проводнику, ни к открытым проводящим частям других цепей.

Допускается питание нескольких электроприемников от одного разделительного трансформатора при одновременном выполнении следующих условий:

1) открытые проводящие части отделяемой цепи не должны иметь электрической связи с металлическим корпусом источника питания;

2) открытые проводящие части отделяемой цепи должны быть соединены между собой изолированными незаземленными проводниками местной системы уравнивания потенциалов, не имеющей соединений с защитными проводниками и открытыми проводящими частями других цепей;

3) все штепсельные розетки должны иметь защитный контакт, присоединенный к местной незаземленной системе уравнивания потенциалов;

4) все гибкие кабели, за исключением питающих оборудование класса II, должны иметь защитный проводник, применяемый в качестве проводника уравнивания потенциалов;

5) время отключения устройством защиты при двухфазном замыкании на открытые проводящие части не должно превышать время, указанное в табл.1.7.2.

[Shura_with_KINEF]

В ПУЭ говорится об открытых проводящих, а не о токоведущих частях, например корпус прибора.

Ваше?

Токоведущие части цепи, питающейся от разделительного тpaнсформатора, не должны иметь соединений с заземленными частями и защитными проводниками других цепей.

Как замыкание на корпус выявлять? При замыкании на корпус автомат не сработает, а на корпусе будет потонцеал относительно другого проводника.

А как диспетчер в сетях IT определяет, что произошло одиночное замыкание? Индикация. По простому - по неонке с резистором на оба проводника вторичной обмотки вторыми концами на корпус "прибора", как загорится неонка, зачит соседний проводник коротнул.

Только поймите, приведённый вами пункт ПУЭ о безопасности эксплуатации электроприёмников инструктированным персоналом. И сомнения ваши, начиная с топикстартера, это "горе от ума". Весь ваш станок с электрошкафом это и есть один электроприёмник. Вы, уж не знаю, модернизируете ли, или реконструируете станок, так и пользуйтесь стандартами на устройство станков, а если ПУЭ, то не 1.7, а 3.1, 3.4, 4.1. Во внуть станков (электрошкафов) полезет не слесарь или бухгалтер, а обученный и проинструктированный персонал, которому будет достаточно двухполюсного пробника, чтобы определить наличие замыкания или отсутствия онного.

[Митяй_]

Ваше?

А как диспетчер в сетях IT определяет, что произошло одиночное замыкание? Индикация. По простому - по неонке с резистором на оба проводника вторичной обмотки вторыми концами на корпус "прибора", как загорится неонка, зачит соседний проводник коротнул.

Только поймите, приведённый вами пункт ПУЭ о безопасности эксплуатации электроприёмников инструктированным персоналом. И сомнения ваши, начиная с топикстартера, это "горе от ума". Весь ваш станок с электрошкафом это и есть один электроприёмник. Вы, уж не знаю, модернизируете ли, или реконструируете станок, так и пользуйтесь стандартами на устройство станков, а если ПУЭ, то не 1.7, а 3.1, 3.4, 4.1. Во внуть станков (электрошкафов) полезет не слесарь или бухгалтер, а обученный и проинструктированный персонал, которому будет достаточно двухполюсного пробника, чтобы определить наличие замыкания или отсутствия онного.

К сожалению или счастю не модернизируем, а проектируем и собираем, сейчас импортозамещаем Сименс. Врот эта панель на фото будет запитана от разделительного трансформатора, всё остальное оборудование запитывается напрямую, корпус станка и подиум полностью металлические. прлучается и корпус этой панели тоже будет соединен со всеми металическими деталями. Ни какие неонки с резисторами естественно ставится не будут, тут или забить или ставить систему контроля пробоя на корпус, что-бы в случае аварии отрубала станок и сигнализировала об этом...

Паралельный вопрос, почему например Сименс и Фанук не предлагают свои потребители запитывать от разделительного трансформатора?




Вот так было раньше, все питалось от одно блока питания 230/24 В, минус блока питания заземлялся.

[Viktor2004]

Вот эта панель на фото будет запитана от разделительного трансформатора, всё остальное оборудование запитывается напрямую,

Паралельный вопрос, почему например Сименс и Фанук не предлагают свои потребители запитывать от разделительного трансформатора?

А зачем ЧПУ запитывать от разделительного трансформатора? Это же по сути компьютер. Мы же компы не запитываем от разделительного

[Steppe]

А зачем ЧПУ запитывать от разделительного трансформатора? Это же по сути компьютер. Мы же компы не запитываем от разделительного

У нас все металлоткацие станки в стойках управления имеют здоровенные разделительные трансы 380х3/220 от которых запитаны все элементы системы управления.

Сообщение отредактировал Steppe - 26.4.2022, 21:08

[Viktor2004]

У нас все металлоткацие станки в стойках управления имеют здоровенные разделительные трансы 380х3/220 от которых запитаны все элементы системы управления.

Так это потому что напряжение питания у станков не 380, а 220.
Это не разделительный транс, а понижающий

Какого года выпуска станки и какая система управления?

Я в основном с Fanuc работаю. Там если приводы на 200В, естественно подключаем через понижающий транс, а если на 380, то напрямую.
Fanuc само ЧПУ ему только 24 постоянка нужна. От обычного стабилизированного БП запитывают. Еще и минус на корпус сажают итальянцы и японцы.

Хотят от помех так защититься...

От помех фильтр на входе защищает и экранирование.

[Steppe]

Так это потому что напряжение питания у станков не 380, а 220.

Параметры транса -380/220 3000ВА.
Те же 220В можно снять с любого линейного ввода, между фазой и N, но...
Далее в стойках стоят БП 220/24, частотники на привода, кондиционер внутренней климатической установки, контроллеры разного типа и прочее. Куча датчиков - резольверы, тензо, защитные барьеры, концевики, токовые.
Частотники подключены к шинам L1,L2, L3. В общем, все стандартно
На табличке указано - Rated operating voltage: 400 VAC
Exercise voltage: 400VAC
Auxiliary voltage: 24 VDC/230VAC
Nominal current: 125 A
Дата изготовления: 19/01/2018

[Viktor2004]

Параметры транса -380/220 3000ВА.
Те же 220В можно снять с любого линейного ввода, между фазой и N, но...
..............................................
Частотники подключены к шинам L1,L2, L3. В общем, все стандартно

Частотники питаются от трех фаз 220в или от одной?

По всем признакам трансформатор не разделительный, а просто понижающий

[Steppe]

Частотники питаются от трех фаз 220в или от одной?

Все частотники запитаны от трех фаз.

По всем признакам трансформатор не разделительный, а просто понижающий

Тогда смысл ставить многокилограммовый транс на 3 кВА 380/220 на сердечнике EI, от которого запитаны блоки питания 220/24 и все остальные потребители со встроенными блоками питания. Забыл добавить еще наличие UPS на main контроллер. При этом важно соблюдать условие правильности подключения последовательности фаз - и это для частотников!!! Наворочено просто жуть, явная избыточность. Особенно поразила установка мощного тормозного резистора на главный привод внутри стойки, которая охлаждается встроенным кондиционером. Спрашивал у представителя изготовителя, а не проще было вынести его наверх, на крышу, ведь глупо держать нагревательный элемент на 2000 Вт в стойке управления, но ответа не получил.

[Viktor2004]

Все частотники запитаны от трех фаз.

Тогда смысл ставить многокилограммовый транс на 3 кВА 380/220 на сердечнике EI, от которого запитаны ........... - и это для частотников!!!

В том и смысл что для частотников нужно 220В все три фазы. А сеть у нас 380В. Без трансформатора их будет не запитать

[Steppe]

В том и смысл что для частотников нужно 220В все три фазы. А сеть у нас 380В. Без трансформатора их будет не запитать

Прочитайте, пжлст, еще раз то, что вы написали! И ознакомьтесь со схемой подключения частотников, хотя бы вот отсюда https://www.vesper.ru/support/documentation-manual/. У нас частотников только этой фирмы более 20 шт. установлено.

[Viktor2004]

Прочитайте, пжлст, еще раз то, что вы написали! И ознакомьтесь со схемой подключения частотников, хотя бы вот отсюда https://www.vesper.ru/support/documentation-manual/. У нас частотников только этой фирмы более 20 шт. установлено.

Что вы мне ссылку на какую-то библиотеку даете? Я там должен найти какую-то книгу, потом ее прочитать?
А так написать не можете или картинку вставить? Какая у вас схема подключения.
Ранее Вы написали что частоники ваши запитаны от трех фаз 220 В. Не 380, а 220.
Значит для них надо понизить напряжение нашей сети до 220В. Что не так?

[Steppe]

А так написать не можете или картинку вставить? ......Что не так?

Кратенько, без аппаратов коммутаций и прочего. Подключение трансформатора и частотников с электродвигателями Мi, где i- от 1 до 8.
L1,L2,L3 - шины 3х380В.


Сообщение отредактировал Steppe - 29.4.2022, 18:17

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Viktor2004]

Кратенько, без аппаратов коммутаций и прочего. Подключение трансформатора и частотников с электродвигателями Мi, где i- от 1 до 8.
L1,L2,L3 - шины 3х380В.

Ну так я же Вас спросил, Частотники питаются от трех фаз 220в или от одной?
Вы ответили Все частотники запитаны от трех фаз.
Про 380 не сказали ни слова, значит согласились с тем что они питаются от 220В.
Я же не экстрасенс.
Выкладывайте всю схему вашего станка, будем разбираться почему там поставили транс 380/220

Предполагаю что так сделано для того что бы не тянуть к станку рабочий ноль

Сообщение отредактировал Viktor2004 - 29.4.2022, 18:32

[Steppe]

Ну так я же Вас спросил, Частотники питаются от трех фаз 220в или от одной?
Вы ответили Все частотники запитаны от трех фаз.
Про 380 не сказали ни слова, значит согласились с тем что они питаются от 220В.
Я же не экстрасенс.
Выкладывайте всю схему вашего станка, будем разбираться почему там поставили транс 380/220

Не буду, там около 100 стр. и разбираться в этом вопросе мне незачем. Все прекрасно работает. Там, на мой взгляд, много чего избыточного. Всего и не опишешь. Наверняка что то унифицированное городили по принципу -клиент за все оплатит ибо сам дурак. Это первое.
А второе и главное - за 18 лет работы с разными станками и стойками управления я НИКОГДА не видел и вряд ли увижу частотники, на которые подаются три фазы по 220 В, а не 380 В. Однофазные на 220В есть, применяем в некоторых случаях до 1,1кВт. А то что Вы там себе напридумывали - не моя проблема.

Я там должен найти какую-то книгу, потом ее прочитать?

Я вам помогу, мне не трудно

Всего хорошего.

Сообщение отредактировал Steppe - 29.4.2022, 18:35

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Viktor2004]

я НИКОГДА не видел и вряд ли увижу частотники, на которые подаются три фазы по 220 В, а не 380 В. Однофазные на 220В есть, применяем в некоторых случаях до 1,1кВт. А то что Вы там себе напридумывали - не моя проблема.

Я вам помогу, мне не трудно

Всего хорошего.

Ну, вот у меня прямо на столе два таких. Ремонтирую

[Steppe]

Ну, вот у меня прямо на столе два таких. Ремонтирую

Как вы думаете, есть разница между сервоприводами и частотными преобразователями для управления асинхронными электродвигателями? У нас есть плосковязальные станки с сервоприводами. На борту каждого такого станка установлено 12 сервоприводов. Управление по CAN шине. И трансформатора, о котором в этой теме упоминается, вообще нет. Установлен один мощный ИБП с трехфазным подключением к промышленной сети по высокой стороне. Всего около 5000 ВА.
P.S. И вот там тоже требуется соблюдать правильность очередности подключения к фазам.
Стоит контроллер качества электрической сети на входе, вот он и "цензурит" сеть.

Сообщение отредактировал Steppe - 29.4.2022, 19:06

[Viktor2004]

Как вы думаете, есть разница между сервоприводами и частотными преобразователями для управления асинхронными электродвигателями?

На западе и тот и другой часто называют частотником. Потому что разницы между ними гораздо меньше чем между чайником и телевизором.
Так что когда я конкретно спрашивал про 220в, и вы ответили что все три фазы, я по умолчанию подумал что все три фазы 220В потому что у меня станки целиком и полностью запитаны от трансформаторов 380/200. Даже не на 220, а на 200.

Так вот. В Вашем случае транс поставили скорее всего что бы не тянуть дополнительно к станку рабочий ноль

Вот вам не сервопривод, а истинный частотник
Delta C2000
Есть варианты с питанием 3 фазы 220В
https://www.deltaelectronics.info/content/f...1282010_rus.pdf

[Steppe]

На западе и тот и другой часто называют частотником.

Дикие люди!

[Viktor2004]

Дикие люди!

Вы увидели то, что, как сами считали, никогда в жизни не увидите?
Частотник на 3 фазы 220В увидели?

[Steppe]

Вы увидели то, что, как сами считали, никогда в жизни не увидите?
Частотник на 3 фазы 220В увидели?

Отвечу вашими же словами -я увидел книгу, которую вы мне любезно предоставили для ознакомления, в которой фирма-производитель заявляет, что она готова выпустить для нужд потребителя любой из перечисленных в ее каталоге частотный преобразователь, хоть на 3х230, хоть на 3х400. Интересно смотрятся заявленные параметры одного частотника для двигателя 75 кВт с питанием от сети 3х220В.
У нас все адаптировано под нашу промышленную сеть, под наши ТУ, и такие "экзотические" приборы (устройства) не применяются. Поэтому и не увижу живьем этих "чудищ" заморских.
Производитель желает быть востребованным на любом континенте. Почему нет?

Сообщение отредактировал Steppe - 29.4.2022, 20:56

[Viktor2004]

У нас все адаптировано под нашу промышленную сеть, под наши ТУ, и такие "экзотические" приборы (устройства) не применяются. Поэтому и не увижу живьем этих "чудищ" заморских.
Производитель желает быть востребованным на любом континенте. Почему нет?

Так вот станки которые мы покупаем у японцев, все подключаются через понижающий транс. И адаптировать они ничего под нашу сеть не собираются