Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> 

Потенциал на pen-шине

Opornik
сообщение 25.3.2022, 13:19
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Регистрация: 13.1.2022
Пользователь №: 59295



Коллеги, суть вопроса: пен-проводник с транса приходит в водную ячейку РУ-0,4кВ, подключение к пен-шине выполнено снаружи ячейки ( пен-шина вынесена за корпус ячейки). В принципе к пен-шине не исключено прикосновение персонала в процессе эксплуатации, возможно ли появление там опасного потенциала в аварийных режимах работы? Вроде при симметричной нагрузке ток в общей точке равен нулю
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
sasha4312
сообщение 26.3.2022, 22:24
Сообщение #2


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 683
Регистрация: 22.4.2016
Пользователь №: 49032



Ну а я о чем? Для кирпичных , железобетонных и и прочих неметаллических сооружений, контур заземления должен быть устроен так, чтобы выровнять потенциал внутри контура вокруг и внутри подстанции. И совсем не обязательно, чтобы он был исключительно прямоугольной формы.
А внутри подстанции, все металлопроводящие элементы, должны быть надежно соединены между собой (уравнивание потенциалов).
Что напряжение прикосновения не должно превышать 50 вольт, это не моя выдумка, эта цифра взята из ПУЭ. Ток короткого замыкания в РУ 0.4, может достигать нескольких тысяч ампер, и даже на нескольких метрах металлической полосы при таком токе, падение напряжения может быть вполне замерено или посчитанно (не ноль на ОПЧ).
PEN проводник, на подстанции, тоже должен быть надежно соединен с контуром заземления, естественно со всеми токопроводящими (металлическими) конструкциями на подстанции. При последнем условии, прикосновение к PEN-шине совершенно безопасно. Опасно откручивать от нее что-либо при работающей подстанции, может долбануть! Но это уже про квалификацию персонала
Кстати, встречал ГЗШ выполненное в отдельном закрываемом шкафчике, возможно, первоначальный вопрос, ноги от туда-же растут, но причины прятать на подстанции PEN и ГЗШ в отдельные шкафчики не вижу.

Сообщение отредактировал sasha4312 - 26.3.2022, 22:45
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Opornik
сообщение 28.3.2022, 7:33
Сообщение #3


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Регистрация: 13.1.2022
Пользователь №: 59295



Цитата(sasha4312 @ 26.3.2022, 22:24) *
При последнем условии, прикосновение к PEN-шине совершенно безопасно. Опасно откручивать от нее что-либо при работающей подстанции, может долбануть!


чем принципиально отличается случайное прикосновение к пен-шине от откручивания от нее чего-то ?

Насчет системы доп.уравнивания потенциалов - отсутствует, как и на всех ТП 6,10/0,4 на которых приходилось бывать

Цитата(gomed12 @ 25.3.2022, 23:50) *
Появление напряжения на этой шине зависит от характера нагрузки (симметричности)

вот хочется как раз понимать , какие значения силы тока могут быть на пен-шине, милиамперы? симметричности полной, ясное дело не бывает на деле
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 28.3.2022, 10:53
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7919
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(Opornik @ 28.3.2022, 7:33) *
вот хочется как раз понимать , какие значения силы тока могут быть на пен-шине, милиамперы? симметричности полной, ясное дело не бывает на деле

Никак не пойму цель выяснения.
Про миллиамперы и опасность расположения незащищенного расположения PEN, порядок ее эксплуатации и содержания, обязаны знать как руководители ЭТП, так и сами ЭТП.
Если вы посчитали, что PEN-шина должна быть обязательно в шкафах РУ электропомещения, куда доступ разрешен только для ЭТП, то глубоко ошибаетесь!!!



--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Opornik
сообщение 28.3.2022, 12:16
Сообщение #5


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Регистрация: 13.1.2022
Пользователь №: 59295



Цитата(gomed12 @ 28.3.2022, 11:53) *
Никак не пойму цель выяснения.
Про миллиамперы и опасность расположения незащищенного расположения PEN, порядок ее эксплуатации и содержания, обязаны знать как руководители ЭТП, так и сами ЭТП.


цель выяснения -как раз-таки разобраться, существует ли реальная опасность для персонала при контакте с пен-шиной, ибо в ТП помимо более-менее подготовленных эл.монтеров бывает заходят контролеры по счетчикам, да и вообще от случайного контакта по глупости никто не застрахован.
Руководители считают, что все норм, нет никакого криминала, дескать пен-шина не является ТВЧ (согласен, в ПУЭ так и написано), а дальше начинается теория( будут ли там какие-то милиамперы, или не будут ли), а в нее вникать никто не хочет.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 28.3.2022, 13:37
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18466
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Opornik @ 28.3.2022, 12:16) *
.. в ТП помимо более-менее подготовленных эл.монтеров бывает заходят контролеры по счетчикам
И пусть себе заходят, у них III группа по ЭБ.


Цитата(Opornik @ 28.3.2022, 12:16) *
Руководители считают, что все норм, нет никакого криминала, дескать пен-шина не является ТВЧ
И правильно считают. "Норм" - это соответствие действующим нормативным документам.
Нормативно PEN - является токопроводящей, но не токоведущей частью (частью находящейся под напряжением) в нормальных условиях

Цитата(Opornik @ 28.3.2022, 12:16) *
будут ли там какие-то милиамперы, или не будут ли
Представьте себе систему уравнивания в ТП. Это много стальных шин подключенных параллельно человекотелу о коем у вас беспокойство. Система уравнивания надежно шунтирует тело. Не верите - считайте сами.

Цитата(Opornik @ 28.3.2022, 12:16) *
Руководители считают, ... а дальше начинается теория.., а в нее вникать никто не хочет.
Руководители ваши давно уже вникли, в отличии от пожелавших "разобраться, существует ли реальная опасность"
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Opornik
сообщение 28.3.2022, 14:34
Сообщение #7


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Регистрация: 13.1.2022
Пользователь №: 59295



Нормативно PEN - является токопроводящей, но не токоведущей частью (частью находящейся под напряжением) в нормальных условиях

так вот за нештатные режимы работы и есть опасения (несимметричные нагрузки, КЗ)






Вплоть до значения тока в одном из L-проводников - при отсутствии нагрузки в обоих других L-проводниках.
[/quote]

г-н Олега , я вас что-то не понимаю, то пишите , что на пен-шине все норм, то уже значения возможны как в фазном проводе

Еще раз уточняю, в РУ-0,4кВ приходит пен-проводник с транса и приболчен он к шине , торец которой слегка выпирает за корпус ячейки.

Сообщение отредактировал Opornik - 28.3.2022, 14:40
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- Opornik   Потенциал на pen-шине   25.3.2022, 13:19
- - sasha4312   Возможно Вы путаете пен-шину и ГЗШ? Корпус ячейки ...   25.3.2022, 15:24
|- - Opornik   Цитата(sasha4312 @ 25.3.2022, 15:24) Возм...   25.3.2022, 15:50
- - Олега   Цитата(Opornik @ 25.3.2022, 13:19) .. к п...   25.3.2022, 20:35
- - gomed12   В РУ-0,4 кВ за пределами фидера токоведущие части ...   25.3.2022, 23:50
|- - в горле кость   Цитата(gomed12 @ 25.3.2022, 23:50) ... пр...   26.3.2022, 6:22
|- - Олега   Цитата(в горле кость @ 26.3.2022, 6:22) к...   26.3.2022, 10:44
|- - gomed12   Цитата(в горле кость @ 26.3.2022, 6:22) к...   26.3.2022, 13:40
|- - Олега   Цитата(gomed12 @ 26.3.2022, 13:40) ..В су...   26.3.2022, 14:46
- - sasha4312   Контур заземления должен идти вокруг всей подстанц...   26.3.2022, 15:39
|- - Олега   Цитата(sasha4312 @ 26.3.2022, 15:39) Конт...   27.3.2022, 10:22
|- - Гость сочувствующий   Цитата(Олега @ 27.3.2022, 10:22) ... Так ...   27.3.2022, 11:39
|- - Олега   Цитата(Гость сочувствующий @ 27.3.2022, 11...   27.3.2022, 12:09
- - Олега   Цитата(Opornik @ 25.3.2022, 13:19) пен-ши...   26.3.2022, 18:35
|- - gomed12   Цитата(Олега @ 26.3.2022, 18:35) Показани...   26.3.2022, 20:00
- - sasha4312   Ну а я о чем? Для кирпичных , железобетонных и и п...   26.3.2022, 22:24
|- - Олега   Цитата(sasha4312 @ 26.3.2022, 22:24) Ну а...   27.3.2022, 9:24
||- - sasha4312   Цитата(Олега @ 27.3.2022, 9:24) Не знаю о...   28.3.2022, 20:38
|- - Гость сочувствующий   Цитата(sasha4312 @ 26.3.2022, 22:24) Ну а...   27.3.2022, 9:50
||- - sasha4312   Цитата(Гость сочувствующий @ 27.3.2022, 9...   28.3.2022, 19:58
|- - Opornik   Цитата(sasha4312 @ 26.3.2022, 22:24) При ...   28.3.2022, 7:33
|- - Олега   Цитата(Opornik @ 28.3.2022, 7:33) чем при...   28.3.2022, 9:07
|- - gomed12   Цитата(Opornik @ 28.3.2022, 7:33) вот хоч...   28.3.2022, 10:53
|- - Opornik   Цитата(gomed12 @ 28.3.2022, 11:53) Никак ...   28.3.2022, 12:16
|- - Олега   Цитата(Opornik @ 28.3.2022, 12:16) .. в Т...   28.3.2022, 13:37
|- - Opornik   Нормативно PEN - является токопроводящей, но не то...   28.3.2022, 14:34
- - gomed12   ЦитатаЧто нет систем ВЫРАВНИВАНИЯ ПОТЕНЦИАЛА в ТП....   27.3.2022, 13:36
|- - Олега   Цитата(gomed12 @ 27.3.2022, 13:36) Обрати...   27.3.2022, 14:53
- - gomed12   Где необходимы ссылки на ОРУ и ЗРУ в п. 7.4.3 проп...   27.3.2022, 17:04
|- - Олега   Цитата(gomed12 @ 27.3.2022, 17:04) Не иск...   27.3.2022, 20:19
- - Roman D   Один деятель решил спилить на металл т.н. "от...   28.3.2022, 9:12
|- - Олега   Цитата(Roman D @ 28.3.2022, 9:12) 6х185 л...   28.3.2022, 9:35
- - Roman D   Так и миллиамперы... того... точно так же приводят...   28.3.2022, 10:48
- - Roman D   Кстати, есть у меня онализатор с четвермыми клещам...   28.3.2022, 11:02
- - gomed12   Если говорим об изолированных проводах, отмаркиров...   28.3.2022, 16:09
- - Opornik   Появление напряжения на этой шине зависит от харак...   28.3.2022, 16:25
|- - Олега   Цитата(Opornik @ 28.3.2022, 16:25) Gomed,...   28.3.2022, 20:00
- - gomed12   Настаивал о необходимости эквипотенциальности всег...   28.3.2022, 16:53
|- - Opornik   Цитата(gomed12 @ 28.3.2022, 17:53) Настаи...   29.3.2022, 7:08
|- - Олега   Цитата(Opornik @ 29.3.2022, 7:08) Меропри...   29.3.2022, 10:20
|- - Opornik   Цитата(Олега @ 29.3.2022, 10:20) У кого и...   29.3.2022, 10:51
|- - Олега   Цитата(Opornik @ 29.3.2022, 10:51) А бето...   29.3.2022, 12:30
|- - gomed12   Цитата(Opornik @ 29.3.2022, 10:51) из име...   29.3.2022, 12:50
|- - Олега   Цитата(Opornik @ 29.3.2022, 10:51) из име...   29.3.2022, 13:06
|- - sasha4312   Появилось время, прикинул Вашу задачку. Получилось...   29.3.2022, 14:51
|- - Олега   Цитата(sasha4312 @ 29.3.2022, 14:51) Появ...   29.3.2022, 16:05
- - Олега   Цитата(Opornik @ 28.3.2022, 14:34) г-н Ол...   28.3.2022, 19:50
|- - sasha4312   Цитата(Олега @ 28.3.2022, 19:50) Вы может...   28.3.2022, 22:26
- - Олега   Цитата(sasha4312 @ 28.3.2022, 20:38) Вы с...   28.3.2022, 23:34
- - sasha4312   Согласен, но я напряжение прикосновения предлагал ...   29.3.2022, 0:14
- - Олега   Цитата(sasha4312 @ 29.3.2022, 0:14) Согла...   29.3.2022, 2:47


Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.1.2026, 3:11
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены