Потенциал на pen-шине |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Потенциал на pen-шине |
25.3.2022, 13:19
Сообщение
#1
|
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 85 Регистрация: 13.1.2022 Пользователь №: 59295 |
Коллеги, суть вопроса: пен-проводник с транса приходит в водную ячейку РУ-0,4кВ, подключение к пен-шине выполнено снаружи ячейки ( пен-шина вынесена за корпус ячейки). В принципе к пен-шине не исключено прикосновение персонала в процессе эксплуатации, возможно ли появление там опасного потенциала в аварийных режимах работы? Вроде при симметричной нагрузке ток в общей точке равен нулю
|
|
|
![]() |
26.3.2022, 22:24
Сообщение
#2
|
|
|
Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 683 Регистрация: 22.4.2016 Пользователь №: 49032 |
Ну а я о чем? Для кирпичных , железобетонных и и прочих неметаллических сооружений, контур заземления должен быть устроен так, чтобы выровнять потенциал внутри контура вокруг и внутри подстанции. И совсем не обязательно, чтобы он был исключительно прямоугольной формы.
А внутри подстанции, все металлопроводящие элементы, должны быть надежно соединены между собой (уравнивание потенциалов). Что напряжение прикосновения не должно превышать 50 вольт, это не моя выдумка, эта цифра взята из ПУЭ. Ток короткого замыкания в РУ 0.4, может достигать нескольких тысяч ампер, и даже на нескольких метрах металлической полосы при таком токе, падение напряжения может быть вполне замерено или посчитанно (не ноль на ОПЧ). PEN проводник, на подстанции, тоже должен быть надежно соединен с контуром заземления, естественно со всеми токопроводящими (металлическими) конструкциями на подстанции. При последнем условии, прикосновение к PEN-шине совершенно безопасно. Опасно откручивать от нее что-либо при работающей подстанции, может долбануть! Но это уже про квалификацию персонала Кстати, встречал ГЗШ выполненное в отдельном закрываемом шкафчике, возможно, первоначальный вопрос, ноги от туда-же растут, но причины прятать на подстанции PEN и ГЗШ в отдельные шкафчики не вижу. Сообщение отредактировал sasha4312 - 26.3.2022, 22:45 |
|
|
28.3.2022, 7:33
Сообщение
#3
|
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 85 Регистрация: 13.1.2022 Пользователь №: 59295 |
При последнем условии, прикосновение к PEN-шине совершенно безопасно. Опасно откручивать от нее что-либо при работающей подстанции, может долбануть! чем принципиально отличается случайное прикосновение к пен-шине от откручивания от нее чего-то ? Насчет системы доп.уравнивания потенциалов - отсутствует, как и на всех ТП 6,10/0,4 на которых приходилось бывать Появление напряжения на этой шине зависит от характера нагрузки (симметричности) вот хочется как раз понимать , какие значения силы тока могут быть на пен-шине, милиамперы? симметричности полной, ясное дело не бывает на деле |
|
|
28.3.2022, 10:53
Сообщение
#4
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7919 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
вот хочется как раз понимать , какие значения силы тока могут быть на пен-шине, милиамперы? симметричности полной, ясное дело не бывает на деле Никак не пойму цель выяснения. Про миллиамперы и опасность расположения незащищенного расположения PEN, порядок ее эксплуатации и содержания, обязаны знать как руководители ЭТП, так и сами ЭТП. Если вы посчитали, что PEN-шина должна быть обязательно в шкафах РУ электропомещения, куда доступ разрешен только для ЭТП, то глубоко ошибаетесь!!! -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
28.3.2022, 12:16
Сообщение
#5
|
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 85 Регистрация: 13.1.2022 Пользователь №: 59295 |
Никак не пойму цель выяснения. Про миллиамперы и опасность расположения незащищенного расположения PEN, порядок ее эксплуатации и содержания, обязаны знать как руководители ЭТП, так и сами ЭТП. цель выяснения -как раз-таки разобраться, существует ли реальная опасность для персонала при контакте с пен-шиной, ибо в ТП помимо более-менее подготовленных эл.монтеров бывает заходят контролеры по счетчикам, да и вообще от случайного контакта по глупости никто не застрахован. Руководители считают, что все норм, нет никакого криминала, дескать пен-шина не является ТВЧ (согласен, в ПУЭ так и написано), а дальше начинается теория( будут ли там какие-то милиамперы, или не будут ли), а в нее вникать никто не хочет. |
|
|
28.3.2022, 13:37
Сообщение
#6
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18466 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
.. в ТП помимо более-менее подготовленных эл.монтеров бывает заходят контролеры по счетчикам И пусть себе заходят, у них III группа по ЭБ.Руководители считают, что все норм, нет никакого криминала, дескать пен-шина не является ТВЧ И правильно считают. "Норм" - это соответствие действующим нормативным документам.Нормативно PEN - является токопроводящей, но не токоведущей частью (частью находящейся под напряжением) в нормальных условиях будут ли там какие-то милиамперы, или не будут ли Представьте себе систему уравнивания в ТП. Это много стальных шин подключенных параллельно человекотелу о коем у вас беспокойство. Система уравнивания надежно шунтирует тело. Не верите - считайте сами.Руководители считают, ... а дальше начинается теория.., а в нее вникать никто не хочет. Руководители ваши давно уже вникли, в отличии от пожелавших "разобраться, существует ли реальная опасность" |
|
|
28.3.2022, 14:34
Сообщение
#7
|
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 85 Регистрация: 13.1.2022 Пользователь №: 59295 |
Нормативно PEN - является токопроводящей, но не токоведущей частью (частью находящейся под напряжением) в нормальных условиях
так вот за нештатные режимы работы и есть опасения (несимметричные нагрузки, КЗ) Вплоть до значения тока в одном из L-проводников - при отсутствии нагрузки в обоих других L-проводниках. [/quote] г-н Олега , я вас что-то не понимаю, то пишите , что на пен-шине все норм, то уже значения возможны как в фазном проводе Еще раз уточняю, в РУ-0,4кВ приходит пен-проводник с транса и приболчен он к шине , торец которой слегка выпирает за корпус ячейки. Сообщение отредактировал Opornik - 28.3.2022, 14:40 |
|
|
Opornik Потенциал на pen-шине 25.3.2022, 13:19
sasha4312 Возможно Вы путаете пен-шину и ГЗШ?
Корпус ячейки ... 25.3.2022, 15:24
Opornik Цитата(sasha4312 @ 25.3.2022, 15:24) Возм... 25.3.2022, 15:50
Олега Цитата(Opornik @ 25.3.2022, 13:19) .. к п... 25.3.2022, 20:35
gomed12 В РУ-0,4 кВ за пределами фидера токоведущие части ... 25.3.2022, 23:50
в горле кость Цитата(gomed12 @ 25.3.2022, 23:50) ... пр... 26.3.2022, 6:22
Олега Цитата(в горле кость @ 26.3.2022, 6:22) к... 26.3.2022, 10:44
gomed12 Цитата(в горле кость @ 26.3.2022, 6:22) к... 26.3.2022, 13:40
Олега Цитата(gomed12 @ 26.3.2022, 13:40) ..В су... 26.3.2022, 14:46
sasha4312 Контур заземления должен идти вокруг всей подстанц... 26.3.2022, 15:39
Олега Цитата(sasha4312 @ 26.3.2022, 15:39) Конт... 27.3.2022, 10:22
Гость сочувствующий Цитата(Олега @ 27.3.2022, 10:22) ...
Так ... 27.3.2022, 11:39
Олега Цитата(Гость сочувствующий @ 27.3.2022, 11... 27.3.2022, 12:09
Олега Цитата(Opornik @ 25.3.2022, 13:19) пен-ши... 26.3.2022, 18:35
gomed12 Цитата(Олега @ 26.3.2022, 18:35) Показани... 26.3.2022, 20:00
Олега Цитата(sasha4312 @ 26.3.2022, 22:24) Ну а... 27.3.2022, 9:24

sasha4312 Цитата(Олега @ 27.3.2022, 9:24) Не знаю о... 28.3.2022, 20:38
Гость сочувствующий Цитата(sasha4312 @ 26.3.2022, 22:24) Ну а... 27.3.2022, 9:50

sasha4312 Цитата(Гость сочувствующий @ 27.3.2022, 9... 28.3.2022, 19:58
Олега Цитата(Opornik @ 28.3.2022, 7:33) чем при... 28.3.2022, 9:07
gomed12 ЦитатаЧто нет систем ВЫРАВНИВАНИЯ ПОТЕНЦИАЛА в ТП.... 27.3.2022, 13:36
Олега Цитата(gomed12 @ 27.3.2022, 13:36) Обрати... 27.3.2022, 14:53
gomed12 Где необходимы ссылки на ОРУ и ЗРУ в п. 7.4.3 проп... 27.3.2022, 17:04
Олега Цитата(gomed12 @ 27.3.2022, 17:04) Не иск... 27.3.2022, 20:19
Roman D Один деятель решил спилить на металл т.н. "от... 28.3.2022, 9:12
Олега Цитата(Roman D @ 28.3.2022, 9:12) 6х185 л... 28.3.2022, 9:35
Roman D Так и миллиамперы... того... точно так же приводят... 28.3.2022, 10:48
Roman D Кстати, есть у меня онализатор с четвермыми клещам... 28.3.2022, 11:02
gomed12 Если говорим об изолированных проводах, отмаркиров... 28.3.2022, 16:09
Opornik Появление напряжения на этой шине зависит от харак... 28.3.2022, 16:25
Олега Цитата(Opornik @ 28.3.2022, 16:25) Gomed,... 28.3.2022, 20:00
gomed12 Настаивал о необходимости эквипотенциальности всег... 28.3.2022, 16:53
Opornik Цитата(gomed12 @ 28.3.2022, 17:53) Настаи... 29.3.2022, 7:08
Олега Цитата(Opornik @ 29.3.2022, 7:08) Меропри... 29.3.2022, 10:20
Opornik Цитата(Олега @ 29.3.2022, 10:20) У кого и... 29.3.2022, 10:51
Олега Цитата(Opornik @ 29.3.2022, 10:51) А бето... 29.3.2022, 12:30
gomed12 Цитата(Opornik @ 29.3.2022, 10:51) из име... 29.3.2022, 12:50
Олега Цитата(Opornik @ 29.3.2022, 10:51) из име... 29.3.2022, 13:06
sasha4312 Появилось время, прикинул Вашу задачку. Получилось... 29.3.2022, 14:51
Олега Цитата(sasha4312 @ 29.3.2022, 14:51) Появ... 29.3.2022, 16:05
Олега Цитата(Opornik @ 28.3.2022, 14:34) г-н Ол... 28.3.2022, 19:50
sasha4312 Цитата(Олега @ 28.3.2022, 19:50) Вы может... 28.3.2022, 22:26
Олега Цитата(sasha4312 @ 28.3.2022, 20:38) Вы с... 28.3.2022, 23:34
sasha4312 Согласен, но я напряжение прикосновения предлагал ... 29.3.2022, 0:14
Олега Цитата(sasha4312 @ 29.3.2022, 0:14) Согла... 29.3.2022, 2:47![]() ![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.1.2026, 3:11 |
|
|
|
|