ШИМ Опции

[4ainic]

Просветите по теме ШИМ-сигнала:
1. Чем транзисторный ШИМ сигнал будет отличатся от тиристорного (знаю только что транзистор может не полностью открываться)?
2. Что будет на вторичке трансформатора напряжения если на него подать ШИМ?
3. Что будет если на ШИМ-сигнал повесить трансформатор тока изменится ли точность или выходной сигнал?
4. Что будет если к ШИМ подключить электронику без индуктивности?

[Гость_Alexpipec_*]

опять котлеты с мухами подают, какие то картинки вводящие в заблуждения
Сигнал прямоугольной формы используемый в электронике, может быть знакопеременным то есть, двухполярным или однополярным.

ШИМ контроллер это всего лишь драйвер который может быть реализован как в интегральной схеме IC так и дискретной схемой. Предназначен для управляет ключевым элементом который может входить в саму IC или быть отдельным электронным компонентом. Его задача генерировать - задавать импульсы определенной частоты (несущая) и требуемой скважности во времени для управления включением отключением силового ключа элемента.

В частотнике ПЧ применяется однонаправленный сигнал управления ключами как и то, что через ключи всегда протекает ток одного направления. Ключи только перераспределяют направления тока в обмотках создавая вращающее магнитное поле и преобразуют силовой постоянный ток в импульсный ток, согласно скважности управляемого сигнала ключами от ШИМ контроллера. Таким образом формируется синусоидальная ЭДС и сдвиг фаз ну и то что вы и сами знаете "Крутится вертится шар голубой..."

Что нам показывает Roman D пост #9 своим рисунком. Двухполярную модуляцию переменного аналогового сигнала. В ПЧ частотнике такого нет.
Что нам показывает Roman D пост #38 те-же яйца только в профиль картинка с осциллографа . а на второй картинке этого же поста вообще не понятно что. Посмотрите форму синусоиды и какой то там аппроксимации далекой от правильной. Вы уже сталкивались с тупыми Дешифраторами так и здесь.

Кстати обратите внимание на картинку осциллографа нижней строки, что там за значения и сравните с тем что он показывает.

[Олега]

.. какие то картинки вводящие в заблуждения
Что нам показывает Roman D пост #9 своим рисунком. Двухполярную модуляцию переменного аналогового сигнала. В ПЧ частотнике такого нет.

Тут аналогичная картинка. Врут негодяи ? VF-AS3 TOSHIBA работаю по другому ?
Что меняется при однополярной ШИМ ? Поясните, меняется ширина импульсов, следующих с шагом дискретизации, как у Романа ? Или меняются "длительности t1,t2,t3", как у Rezo ?

Что нам показывает Roman D пост #38 те-же яйца только в профиль картинка с осциллографа

Да, все та же ШИМ - модуляция посредством изменения ширины импульсов.


Может быть вы поясните, зачем Rezo модулирует меандр (и кстати двухполярный) ?

[Гость_Alexpipec_*]

аналогичная картинка. Врут негодяи ? VF-AS3 TOSHIBA работаю по другому ?
Что меняется при однополярной ШИМ ? Поясните, меняется ширина импульсов, следующих с шагом дискретизации, как у Романа ? Или меняются "длительности t1,t2,t3", как у Rezo ?


Да, все та же ШИМ - модуляция посредством изменения ширины импульсов.


Может быть вы поясните, зачем Rezo модулирует меандр (и кстати двухполярный) ?

Олега в вашей ссылке на рисунке где нарисовали двухполярный ШИМ в соответствии с синусоидой - это, чтобы показать, что путь к синус лежит через формирование уровней напряжения.
Второе то, что там нарисовали это уже вам решать как вы это понимаете, но, что там написали: " Ни рисунке ниже показана только одна фаза: пачка выходных импульсов широтно-импульсной модуляции (ШИМ), проходя через обмотку электродвигателя" - говорит и показывает о синусоиде напряжения и направлении А ТЕПЕРЬ ВНИМАНИЕ!!! - прохождении пачки импульсов через одну из обмоток. ПОНЯТНО? вам, что пачки импульсов бегают по каждой из обмоток в разных направлениях согласно переключению ключей управляющих данной обмоткой. Или вы не знаете как течет ток в АС двигателях по обмоткам?

Не путайте частоту и скважность управления ключами однонаправленного прямоугольного сигнала, именно прямоугольного и чем он прямоугольней тем легче дышать ключам.
ВЫ сами посмотрите на силовую схему ключей и подумайте какими сигналами они должны управляться.

Дальше: - Контроллер работает на определенной частоте. Импульсы следуют с этой частотой. Контроллер меняет длительность импульсов, но не частоту. Это значит, что чем короче импульс, тем
длиннее пауза и наоборот, а частота следования остается постоянной.

СТОП! Вы знаете что такое масштабирование? а-аа, я тоже не знаю... но возьмем на заметку. где то что-то слышал про пакетики импульсов что бегут по обмоткам туда сюда при неизменной частоте несущей но, ...скажу шепотом: заданной частоте переключения ключами дабы получить частоту вращающегося электромагнитного поля гм?

Поехали дальше: -Что меняется при однополярной ШИМ ? действительно а что меняется следующих с шагом дискретизации, как у Романа. Не, ну блин мне нужно все таки узнать у кого нибудь, то такое дискретизации в частотных преобразователях, а так мне не жить.

И наконец, дошли до ручки... СКАЗАЛ Или меняются "длительности t1,t2,t3", как у Rezo ?
ОТВЕТИЛ.
А ваш Rezo ? вы считаете правильно сказал? Я соглашусь если вы это обоснуете. Чё там вообще нарисовано, что это такое в полупериоде за величины t1,t2,t3" из чего они состоят, к чему относятся эти временные интервалы - Вы спросите у Rezo. Я честно и сам не понял но промолчал.


ВАМ, не помешает ещё узнать как ШИМ драйвер распределяет работу между ключами или может там воообще много ШИМ драйверов, целый улей

[Олега]

Олега в вашей ссылке на рисунке где нарисовали двухполярный ШИМ в соответствии с синусоидой - это, чтобы показать, что путь к синус лежит через формирование уровней напряжения.

Таки все правильно показано ?

Второе то, что там нарисовали это уже вам решать как вы это понимаете, но, что там написали: " Ни рисунке ниже показана только одна фаза: пачка выходных импульсов широтно-импульсной модуляции (ШИМ), проходя через обмотку электродвигателя" - говорит и показывает о синусоиде напряжения и направлении А ТЕПЕРЬ ВНИМАНИЕ!!! - прохождении пачки импульсов через одну из обмоток. ПОНЯТНО? вам, что пачки импульсов бегают по каждой ..

Чего ж тут непонятного..? Пачки бегают.. туда-сюда..
Мне даже понятно, что с тремя фазами на одном рисунке (всё в кучу) было бы хреново разбираться.

[Гость_Alexpipec_*]

Таки все правильно показано ?

условно правильно и только.
они же вам не показали сколько точно импульсов в пачке, и не показали именно с какого вентиля и на какой бегут эти пачки сигарет в момент времени. Просто условно показали как формируется синусоида. А вы не смогли понять, о чем там речь, потому как трактование ШИМ в частотнике не простая тема. А на этом сайте ничего толкового нет, так себя копипаст.
У вас, одно только ШИМ и все, ну еще там, неплохо понимают все и я в том числе, как формируется синусоиды.
А то, какой здесь ШИМ - как он и чем генерируется, а то дошло уже до квантования АЦП - И по каким законам он распределяется во времени между ключами - это уже сложный вопрос программирования контроллера.

Возьмите любую электронную схему частотника и посмотрите, сколько, по каким линиям и откуда идет управление ключами IGBT. А потом прикиньте, в каком порядке должны быть сигналы управление этими ключами, что бы пачки импульсов правильно бегали по обмоткам и не столкнулись.
А потом добавьте к этому еще то, что разгон и торможение электродвигателя, да и вообще его работа на каких то определенных частотах вращения (магнитного поля) при заданной несущей, которая не меняется, время переключения ключей IGBT должно быть уже другим НУ и как это реализовать??? попробуйте найти в интернете это объяснение и понять.

Чего ж тут непонятного..? Пачки бегают.. туда-сюда..
Мне даже понятно, что с тремя фазами на одном рисунке (всё в кучу) было бы хреново разбираться.

Да, ПАЧКА! одна пачка импульсов помещаемая в интервал времени от начала открытия и до закрытия ключа! через любой ключ бежит всегда в одном направлении, а вот через обмотки двигателя эти пачки бегают туда сюда туда сюда Возьмите участок схемы с ключами IGBT от любого частотника и проследите условно как бегут пачки по обмоткам АС двигателя в соответствии с синусоидальным током фаз сдвинутых на 120* грд.

Вот еще была не большая дискуссия по поводу фильтров ЭМС и кое кто категорически высказался о не приемлемости ставить фильтр перед электродвигателем.
Но фильтр фильтру рознь. и какой где ставить и для чего это вопрос просто познаний и предписаний, а не тупости.
Вот хорошая страничка, где красиво описано про фильтры ЭМС, особенно про АКТИВНЫЕ ВНЕШНИЕ ФИЛЬТРЫ и его поясняющая картинка синусоиды prochastotnik.ru/preobrazovateli-chastoty/ehlektromagnitnaya-sovmestimost-chastotnyh-preobrazovatelej/ ВОТ ЗДЕСЬ

[Roman D]

Возьмите любую электронную схему частотника и посмотрите, сколько, по каким линиям и откуда идет управление ключами IGBT.

Нет, ВЫ ДАЙТЕ!
И во что мы упрёмся?
В какой-то микропрофессор - читай чёрный ящик.