Правильная организация системы заземления для частного случая , Заземление, электробезопасность участка, домов Опции

[Sarmat717]

Всем доброй ночи! Хочу описать устройство сети одного участка, которое на первый взгляд покажется нереальным (что столько неправильных вещей допустили на одном участке), но тем не менее оно реально. И прошу совета, как можно малой кровью обеспечить везде электробезопасность (пока я решением вижу все три системы заземления на одном участке)
Схемы текущей сети и как я вижу исправление нарисованы очень коряво. Если это мешает пониманию, постараюсь освоить какой-то электро-CAD и по-человечески нарисовать. Сам я не электрик, а магистр вычислительной техники, но курс электротехники в универе прошел. Схема не принципиальная, соединение и пересечение проводников не дифференцировано, но интуитивно, думаю, понятно будет, в описании и схемах могут быть ошибки, неправильное использование терминов, но постараюсь более грамотно уточнить, если потребуется. Спасибо.
Дано:
Сельская местность.
Линии на вводе воздушные, оголенные (не кабельные). Обрыв линий (что фазы, что ноля) не редкое явление зимой из-за наледи.
На участке 3 ИЖС - 3 дома, где проживают люди (семья одна, просто 3 дома).
Ввод трёхфазный, четырёхпроводный. Нейтраль пока считаю PEN-ом (но точной уверенности, что нейтраль заземлена на ТП и есть повторные на опорах, нет). В щитке есть сначала 4P автомат завышенного номинала - рвет весь ввод (фазы и PEN) и де-факто используется как устройство коммутации для обесточивания сети при замене остальных автоматов в щитке.
Из этого 4p выходит потом 3p автомат на фазы и 1p на pen, эти фазы на преды, потом на асихронник 15квт. А pen прокидывали для подключения к корпусу асинхронника и корпусу пускателя (контактор плюс тепловое реле).

Кроме этого ещё из 4p выходят 1фаза и pen на 2p автомат и дальше в ИЖС2, там расходятся на автоматы, причем pen на 1p автоматах! При этом есть контур заземления (контакт всех розеток заведен на шину заземления, которая заземлена одиночной арматурой рядом с домом). Т.е. как бы TT, но без УЗО и качество заземлителя оставляет желать лучшего.

Кроме того эта двухпроводка (которая подходит к ИЖС2) заведена на другой старенький домик (ИЖС3), где вообще щитка нет, всё на скрутках в чердаке. Заземления тоже нет. Как бы TN-C, но PEN рвется автоматом на ВРУ участка.

Кроме этого ещё есть ИЖС1, для которого из того 4p тянется трехжильный кабель (фаза, pen, pen), который в щитке самого ИЖС используется как фаза, N, PE. Не уверен, что такой вариант "разделения" pen на pe и n допустИм, там же автомат получается на pe. Как бы типа TN-C-S пытались реализовать, видимо (своего повторного заземлителя нет). Плюс рабочий ноль дополнительно на вводе в ИЖС1 рвется 1p автоматом!

Прошу совета, как этот маразм привести в более-менее нормальный вид без замены проводки и тп.
Опишу свои мысли.
Возле главного ВРУ (ввод на участке) есть заземляющее устройство (насчёт качества не уверен, но хотя бы 3 штыря есть), которое вообще висит в воздухе! Если подключить к нему PEN и от этого PEN провод кинуть на изолированную шину и назвать ее N, получится классическая TN-C-S с повторным заземлением, я правильно понимаю? Меня смущает, что ВЛ не особо хороши, зимой бывает, что рвутся или под тяжестью замыкает фазу на ноль... Не опасно будет PEN использовать как PE? Но учитывая, что есть повторное заземление, и будет УЗО у домов.

Для ИЖС2 оставить протянутую 2х проводку, и поставить УЗО на выходе из ВРУ, чтоб нормальное ТТ стало (потому что его заземление вряд ли даст КЗ для сработки автомата. А так 30 мА для УЗО-то точно должно быть. Там же больше 7 кОм надо, чтоб УЗО не сработало, так же?)

На ИЖС3 ничего не трогать, он будет питаться по 2-проводке, где теперь есть УЗО на 30 мА. При поражении человека УЗО сработает и достаточно, там даже не у всех розеток есть заземляющий контакт.

Для ИЖС1 на выходе из ВРУ поставить УЗО, а больше ничего не трогать, так как теперь сюда идёт система с TN-C-S. (Но смущает всё равно, что заземляющий контакт будет связан с PEN, который не всегда безопасен). А, может, заземляющее устройство возле ВРУ не соединять с PEN, а сделать TT? Т.е. использовать как ЗУ для ИЖС1, ведь его PE протянут до ВРУ.

P.S. В любом случае 4p автомат остаётся на PEN (а значит и PE), и это не по правилам, но ведь при этом рвется всё разом и проблем быть не должно же? Т.е. такой (с автоматом в PEN) TN-C-S в реальности допустим же, хотя правила запрещают? В правилах PEN наверное всегда связан с заземлением ТП, а в сельской местности PEN временами обрывается на линиях...(уже несколько лет говорят, что перейдем на СИП, так что будем надеяться).
P.P.S. Если эта описанная система TN-C-S жизнеспособна, то я правильно понимаю, что корпуса двигателя и пускателя надо подключать к заземлению TN-C-S? При этом в этой "трёхфазной подсети" что-то нужно кроме автомата? Например, УЗО и тд. Эта подсесть только для питания асинхронника, для других целей не используется.
P.P.P.S. Везде однополюсные автоматы на нуле выкину. Этого достаточно или есть ситуации, где надо не просто выкинуть, а заменить на 2p?

Всем спасибо, что осилили.

По картинкам: слева - то, как я предполагаю сделать, справа - текущая схема

Сообщение отредактировал Sarmat717 - 5.9.2021, 0:37

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Rezo]

для ванной и подобных влажных УЗО по ПУЭ тоже обязательно, но тут нигде нет. Разве не улучшение?

Конечно нет!
Где улучшение безопасности с отсутствием УЗО при ТТ?

Если ухудшение, то можно аргументированно, потому что я хочу понять.

Прочтие всё же #10.
И поймите, что кроме самой безопасности, нужно ещё и эл.магн. совместимость обеспечить (между всеми тремя потребителями участка.
Иначе хозяева этих индивидуальных застроек станут сами выбрасывать все защиты....

а что тогда можно сделать? Ничего не трогать?

Прочтие всё же #10.

Сообщение отредактировал Rezo - 5.9.2021, 13:33

[Sarmat717]

Конечно нет!
Где улучшение безопасности с отсутствием УЗО при ТТ?

Улучшение - это поставить УЗО при ТТ, как этого требует ПУЭ. Почему это вы считаете ухудшением?

Иначе хозяева этих индивидуальных застроек станут сами выбрасывать все защиты.... Прочтие всё же #10.

Хозяин один, просто 3 дома построил. И ничего никто выбрасывать не будет, я теперь тут живу. Но без УЗО в такой ситуации жить - как-то перспектива меня не радует.

Предлагаете на ВРУ участка сделать TN-C-S? Или TT? Я больше склоняюсь к TT, потому что частые аварии (пару раз в год, зимой обычно, обрывы линий, как нуля, так и фаз или замыкания фаз на ноль. Линии старые, провисшие).

[Roman D]

Улучшение - это поставить УЗО при ТТ, как этого требует ПУЭ. Почему это вы считаете ухудшением?

Если к ПУЭ, то это не ТТ. А к самоубийцам ПУЭ не относится.
Чтобы я принял такое "тт", взятка обошлась бы дороже капремонта.

[Sarmat717]

Чтобы я принял такое "тт"

А вот это где можно "взять"? Что был какой-то проверяющий орган, который после "электрика" проверил, как он провел проводку и тд, и не разрешил бы, пока нормально не сделает? Чтоб потом такие как я не пытались что-то исправить и тратили свое и ваше время, а чтоб изначально все было нормально? Или это для многоквартирных только есть, а для частных - нет?

[Roman D]

А вот это где можно "взять"? Что был какой-то проверяющий орган, который после "электрика" проверил, как он провел проводку и тд, и не разрешил бы, пока нормально не сделает? Чтоб потом такие как я не пытались что-то исправить и тратили свое и ваше время, а чтоб изначально все было нормально? Или это для многоквартирных только есть, а для частных - нет?

(С глубоким прискорбием сообщаю, что) к сожалению, это только моё частное мнение.
Но переход на ВЛИ начнет созревать в зачатках мозга обывателя, только когда ляжет целая деревня или родная тёща. Ну, и когда после зимой после ледяного дождя и одновременного отключения света и газа начнут врезать знатного дуба.
Хотя - просто будут жечь костры в квартирах - но не сдаваться.

[Sarmat717]

Но переход на ВЛИ начнет созревать в зачатках мозга обывателя

Не совсем понял, при чем тут обыватель? Как обыватель может перевести на ВЛИ сеть? Внутри участка понятно, что кабель, но что обыватель может сделать с ЛЭП от ТП до него? Это ж меняют и имеют на это право работники Энергосбыта (или как они там называются? Провайдеры электричества, скажем так). Или чтоб сами жители села скинулись и попросили заменить?

но если в каком либо доме начнет срабатывать УЗО, то его нельзя будет просто так взять и выкинуть.

Конечно, я не для того ставлю, чтоб потом игнорировать.

Спасибо за совет! А выбор ТТ обусловлен тем, что в моей ситуации он безопаснее, чем TN-C-S, или "раз ты хочешь типа TT, то делай так"?
Т.е. если это ЗУ связать с PEN, и разделить на PE и N - это в моей ситуации хуже, чем TT с УЗО, потому что ВЛ так себе?

А можешь подсказать, что делать с асинхронником? Оставить его на TN-C? Кстати, если это имеет значение, он подключен через штепсельное устройство

Сообщение отредактировал Sarmat717 - 5.9.2021, 14:33

[Roman D]

Не совсем понял, при чем тут обыватель?

Спасение утопающих...
Обыватель=обладающий некоторыми имущественными правами неспециалист.
То, что "хозяину" (или кто там) впарили непригодный для безопасной жизни объект... Зато по наименьшей стоимости. Экономия превысила стоимость взятки "инспектору"типа меня.
"Провайдерам" насгать, что там у Вас за счётчиком.