Правильная организация системы заземления для частного случая , Заземление, электробезопасность участка, домов |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Правильная организация системы заземления для частного случая , Заземление, электробезопасность участка, домов |
5.9.2021, 0:34
Сообщение
#1
|
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 40 Регистрация: 5.9.2021 Пользователь №: 58834 |
Всем доброй ночи! Хочу описать устройство сети одного участка, которое на первый взгляд покажется нереальным (что столько неправильных вещей допустили на одном участке), но тем не менее оно реально. И прошу совета, как можно малой кровью обеспечить везде электробезопасность (пока я решением вижу все три системы заземления на одном участке)
Схемы текущей сети и как я вижу исправление нарисованы очень коряво. Если это мешает пониманию, постараюсь освоить какой-то электро-CAD и по-человечески нарисовать. Сам я не электрик, а магистр вычислительной техники, но курс электротехники в универе прошел. Схема не принципиальная, соединение и пересечение проводников не дифференцировано, но интуитивно, думаю, понятно будет, в описании и схемах могут быть ошибки, неправильное использование терминов, но постараюсь более грамотно уточнить, если потребуется. Спасибо. Дано: Сельская местность. Линии на вводе воздушные, оголенные (не кабельные). Обрыв линий (что фазы, что ноля) не редкое явление зимой из-за наледи. На участке 3 ИЖС - 3 дома, где проживают люди (семья одна, просто 3 дома). Ввод трёхфазный, четырёхпроводный. Нейтраль пока считаю PEN-ом (но точной уверенности, что нейтраль заземлена на ТП и есть повторные на опорах, нет). В щитке есть сначала 4P автомат завышенного номинала - рвет весь ввод (фазы и PEN) и де-факто используется как устройство коммутации для обесточивания сети при замене остальных автоматов в щитке. Из этого 4p выходит потом 3p автомат на фазы и 1p на pen, эти фазы на преды, потом на асихронник 15квт. А pen прокидывали для подключения к корпусу асинхронника и корпусу пускателя (контактор плюс тепловое реле). Кроме этого ещё из 4p выходят 1фаза и pen на 2p автомат и дальше в ИЖС2, там расходятся на автоматы, причем pen на 1p автоматах! При этом есть контур заземления (контакт всех розеток заведен на шину заземления, которая заземлена одиночной арматурой рядом с домом). Т.е. как бы TT, но без УЗО и качество заземлителя оставляет желать лучшего. Кроме того эта двухпроводка (которая подходит к ИЖС2) заведена на другой старенький домик (ИЖС3), где вообще щитка нет, всё на скрутках в чердаке. Заземления тоже нет. Как бы TN-C, но PEN рвется автоматом на ВРУ участка. Кроме этого ещё есть ИЖС1, для которого из того 4p тянется трехжильный кабель (фаза, pen, pen), который в щитке самого ИЖС используется как фаза, N, PE. Не уверен, что такой вариант "разделения" pen на pe и n допустИм, там же автомат получается на pe. Как бы типа TN-C-S пытались реализовать, видимо (своего повторного заземлителя нет). Плюс рабочий ноль дополнительно на вводе в ИЖС1 рвется 1p автоматом! Прошу совета, как этот маразм привести в более-менее нормальный вид без замены проводки и тп. Опишу свои мысли. Возле главного ВРУ (ввод на участке) есть заземляющее устройство (насчёт качества не уверен, но хотя бы 3 штыря есть), которое вообще висит в воздухе! Если подключить к нему PEN и от этого PEN провод кинуть на изолированную шину и назвать ее N, получится классическая TN-C-S с повторным заземлением, я правильно понимаю? Меня смущает, что ВЛ не особо хороши, зимой бывает, что рвутся или под тяжестью замыкает фазу на ноль... Не опасно будет PEN использовать как PE? Но учитывая, что есть повторное заземление, и будет УЗО у домов. Для ИЖС2 оставить протянутую 2х проводку, и поставить УЗО на выходе из ВРУ, чтоб нормальное ТТ стало (потому что его заземление вряд ли даст КЗ для сработки автомата. А так 30 мА для УЗО-то точно должно быть. Там же больше 7 кОм надо, чтоб УЗО не сработало, так же?) На ИЖС3 ничего не трогать, он будет питаться по 2-проводке, где теперь есть УЗО на 30 мА. При поражении человека УЗО сработает и достаточно, там даже не у всех розеток есть заземляющий контакт. Для ИЖС1 на выходе из ВРУ поставить УЗО, а больше ничего не трогать, так как теперь сюда идёт система с TN-C-S. (Но смущает всё равно, что заземляющий контакт будет связан с PEN, который не всегда безопасен). А, может, заземляющее устройство возле ВРУ не соединять с PEN, а сделать TT? Т.е. использовать как ЗУ для ИЖС1, ведь его PE протянут до ВРУ. P.S. В любом случае 4p автомат остаётся на PEN (а значит и PE), и это не по правилам, но ведь при этом рвется всё разом и проблем быть не должно же? Т.е. такой (с автоматом в PEN) TN-C-S в реальности допустим же, хотя правила запрещают? В правилах PEN наверное всегда связан с заземлением ТП, а в сельской местности PEN временами обрывается на линиях...(уже несколько лет говорят, что перейдем на СИП, так что будем надеяться). P.P.S. Если эта описанная система TN-C-S жизнеспособна, то я правильно понимаю, что корпуса двигателя и пускателя надо подключать к заземлению TN-C-S? При этом в этой "трёхфазной подсети" что-то нужно кроме автомата? Например, УЗО и тд. Эта подсесть только для питания асинхронника, для других целей не используется. P.P.P.S. Везде однополюсные автоматы на нуле выкину. Этого достаточно или есть ситуации, где надо не просто выкинуть, а заменить на 2p? Всем спасибо, что осилили. По картинкам: слева - то, как я предполагаю сделать, справа - текущая схема Сообщение отредактировал Sarmat717 - 5.9.2021, 0:37 |
|
|
![]() |
5.9.2021, 12:57
Сообщение
#2
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5635 Регистрация: 30.9.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6974 |
Бардак!... который автор продолжает усугублять и при этом желает обеспечить наивысшую необходимую безопасность - браво!
У Вас в ВТ тоже можно использовать неопределённый уровень, принимая его за какое-то одно из устойчивых состояний (0 или 1)? Наверное нельзя - так? А почему к электротехнике и её безопасностью такой своевольный подход? -------------------- Надо верить в народную мудрость!....
|
|
|
Sarmat717 Правильная организация системы заземления для частного случая 5.9.2021, 0:34
Dimka1 Цитата(Sarmat717 @ 5.9.2021, 0:34) Всем д... 5.9.2021, 7:17
Костян челябинский Цитата(Dimka1 @ 5.9.2021, 9:17) и если на... 5.9.2021, 7:43
Олега Цитата(Sarmat717 @ 5.9.2021, 0:34) такой ... 5.9.2021, 9:37
Sarmat717 Олега, допусти́м с точки зрения электробезопа... 5.9.2021, 10:53
Roman D Цитата(Sarmat717 @ 5.9.2021, 9:44) надо н... 5.9.2021, 11:08

Sarmat717 Цитата(Roman D @ 5.9.2021, 11:08) Начните... 5.9.2021, 11:30

Roman D Цитата(Sarmat717 @ 5.9.2021, 10:30) При Т... 5.9.2021, 11:37

Sarmat717 Цитата(Roman D @ 5.9.2021, 11:37) между н... 5.9.2021, 12:04

Dimka1 Цитата(Sarmat717 @ 5.9.2021, 12:04) Ну эт... 5.9.2021, 12:13


Sarmat717 Цитата(Dimka1 @ 5.9.2021, 12:13) И в ТТ б... 5.9.2021, 12:19


Roman D Цитата(Sarmat717 @ 5.9.2021, 11:19) А то,... 5.9.2021, 12:25


Dimka1 Цитата(Sarmat717 @ 5.9.2021, 12:19) Это б... 5.9.2021, 12:27


Sarmat717 Цитата(Dimka1 @ 5.9.2021, 12:27) Извини, ... 5.9.2021, 12:42


Dimka1 Цитата(Sarmat717 @ 5.9.2021, 12:42) Стоп.... 5.9.2021, 12:58


Sarmat717 Цитата(Dimka1 @ 5.9.2021, 12:58) Если три... 5.9.2021, 13:07

Roman D Цитата(Sarmat717 @ 5.9.2021, 11:04) Ну эт... 5.9.2021, 12:18
Dimka1 Цитата(Sarmat717 @ 5.9.2021, 10:53) В это... 5.9.2021, 11:39

Sarmat717 Цитата(Dimka1 @ 5.9.2021, 11:39) Вы живет... 5.9.2021, 12:13

Dimka1 Цитата(Sarmat717 @ 5.9.2021, 12:13) Тепер... 5.9.2021, 12:21

Sarmat717 Цитата(Dimka1 @ 5.9.2021, 12:21) Ладно, д... 5.9.2021, 12:27

Dimka1 Цитата(Sarmat717 @ 5.9.2021, 12:27) Вот п... 5.9.2021, 13:39

Sarmat717 Цитата(Dimka1 @ 5.9.2021, 13:39) по ошибк... 5.9.2021, 13:57
Олега Цитата(Sarmat717 @ 5.9.2021, 10:53) я ник... 5.9.2021, 16:49
Олега Цитата(Sarmat717 @ 5.9.2021, 10:53) если ... 5.9.2021, 17:12
Sarmat717 Стиральную и бойлер отметил из-за ТЭНа, а так в до... 5.9.2021, 11:11
Roman D Цитата(Sarmat717 @ 5.9.2021, 10:11) И без... 5.9.2021, 11:27
Rezo Цитата(Sarmat717)Сколько ошибок в этих рассуждения... 5.9.2021, 11:36
Roman D Цитата(Rezo @ 5.9.2021, 11:57) автор прод... 5.9.2021, 13:08
Sarmat717 Цитата(Rezo @ 5.9.2021, 12:57) Бардак... 5.9.2021, 13:23
Roman D Да на этот объект можно водить электриков - первок... 5.9.2021, 13:26
Sarmat717 Цитата(Roman D @ 5.9.2021, 13:26) Да на э... 5.9.2021, 13:36
Roman D Цитата(Sarmat717 @ 5.9.2021, 12:36) А ком... 5.9.2021, 13:42
Rezo Цитатадля ванной и подобных влажных УЗО по ПУЭ тож... 5.9.2021, 13:32
Sarmat717 Цитата(Rezo @ 5.9.2021, 13:32) Конечно не... 5.9.2021, 13:45
Roman D Цитата(Sarmat717 @ 5.9.2021, 12:45) Улучш... 5.9.2021, 13:52

Sarmat717 Цитата(Roman D @ 5.9.2021, 13:52) Чтобы я... 5.9.2021, 14:01

Roman D Цитата(Sarmat717 @ 5.9.2021, 13:01) А вот... 5.9.2021, 14:12

Sarmat717 Цитата(Roman D @ 5.9.2021, 14:12) Но пере... 5.9.2021, 14:29

Roman D Цитата(Sarmat717 @ 5.9.2021, 14:29) Не со... 5.9.2021, 14:44


Sarmat717 Цитата(Roman D @ 5.9.2021, 14:44) взятки ... 5.9.2021, 16:14

Dimka1 Цитата(Sarmat717 @ 5.9.2021, 14:29) Конеч... 5.9.2021, 14:55
Dimka1 Цитата(Sarmat717 @ 5.9.2021, 13:45) Улучш... 5.9.2021, 13:59
Roman D Обрыв (в любом месте от ТП до ввода) объединённого... 5.9.2021, 16:28
Sarmat717 Цитата(Roman D @ 5.9.2021, 16:28) Обрыв (... 5.9.2021, 16:58
Dimka1 Цитата(Sarmat717 @ 5.9.2021, 16:58) Так а... 5.9.2021, 17:51
Олега Цитата(Dimka1 @ 5.9.2021, 17:51) .. цифро... 5.9.2021, 18:43
Roman D Цитата(Dimka1 @ 5.9.2021, 17:51) При возр... 5.9.2021, 19:47
Sarmat717 Цитата(Roman D @ 5.9.2021, 19:47) Как мы ... 5.9.2021, 20:32
Олега Цитата(Sarmat717 @ 5.9.2021, 20:32) А зем... 5.9.2021, 20:53
Roman D Земля по дефолту одна 5.9.2021, 20:49
Sarmat717 Всем спасибо за ответы.
Я тут задумался на тему,... 5.9.2021, 23:18
Олега Цитата(Sarmat717 @ 5.9.2021, 23:18) PEN в... 6.9.2021, 0:27

Sarmat717 Цитата(Олега @ 6.9.2021, 0:27) Вы счетчик... 6.9.2021, 0:34

Олега Цитата(Sarmat717 @ 6.9.2021, 0:34) .. а к... 6.9.2021, 1:04

Sarmat717 Цитата(Олега @ 6.9.2021, 1:04) Вы знаете,... 6.9.2021, 13:03

Олега Цитата(Sarmat717 @ 6.9.2021, 13:03) Ветхи... 6.9.2021, 15:13

Sarmat717 Цитата(Олега @ 6.9.2021, 15:13) В чем про... 6.9.2021, 17:17

Roman D Цитата(Sarmat717 @ 6.9.2021, 16:17) Кстат... 6.9.2021, 18:07


Sarmat717 Цитата(Roman D @ 6.9.2021, 18:07)
Не зн... 6.9.2021, 18:21

Олега Цитата(Sarmat717 @ 6.9.2021, 17:17) Насче... 6.9.2021, 19:38

Sarmat717 Цитата(Олега @ 6.9.2021, 19:38) Так и где... 6.9.2021, 22:53

Олега Цитата(Sarmat717 @ 6.9.2021, 22:53) УЗО м... 6.9.2021, 23:00


Sarmat717 Цитата(Олега @ 6.9.2021, 23:00) Что-то я ... 6.9.2021, 23:06

Олега Цитата(Sarmat717 @ 6.9.2021, 22:53) Если ... 6.9.2021, 23:08
Олега Цитата(Sarmat717 @ 5.9.2021, 23:18) Я тут... 6.9.2021, 0:35
Sarmat717 Цитата(Олега @ 6.9.2021, 0:35) Лучше заду... 6.9.2021, 0:52
Rezo "Sarmat717" - Вы от меня ЛС получили? 6.9.2021, 12:31
Sarmat717 А вот говорить "нет УЗО - нет TN-C-S" я ... 6.9.2021, 23:26
Олега Цитата(Sarmat717 @ 6.9.2021, 23:26) А вот... 6.9.2021, 23:34

Sarmat717 Цитата(Олега @ 6.9.2021, 23:34) А если ... 6.9.2021, 23:48

Олега Цитата(Sarmat717 @ 6.9.2021, 23:48) Если ... 7.9.2021, 0:02

Sarmat717 Цитата(Олега @ 6.9.2021, 23:55) Встречный... 7.9.2021, 0:05

Sarmat717 Цитата(Олега @ 7.9.2021, 0:02) Я с вами г... 7.9.2021, 0:15
Олега Цитата(Sarmat717 @ 6.9.2021, 23:26) Я хот... 6.9.2021, 23:41

Sarmat717 Цитата(Олега @ 6.9.2021, 23:41) любая сис... 6.9.2021, 23:53
Олега Цитата(Sarmat717 @ 6.9.2021, 23:26) А сей... 6.9.2021, 23:52
Sarmat717 Чтоб не возникло недопониманию поясню эти свои сло... 6.9.2021, 23:35
Олега Уравнивание, как и выравнивание снижают напряжение... 7.9.2021, 0:12
Sarmat717 Цитата(Олега @ 7.9.2021, 0:12) Система со... 7.9.2021, 0:23
Олега Цитата(Sarmat717 @ 7.9.2021, 0:23) Я не х... 7.9.2021, 0:37

Sarmat717 Цитата(Олега @ 7.9.2021, 0:37) Если она б... 7.9.2021, 0:44

Олега Цитата(Sarmat717 @ 7.9.2021, 0:44) Может,... 7.9.2021, 1:12

Sarmat717 Цитата(Олега @ 7.9.2021, 1:12) Может кому... 7.9.2021, 1:28

Олега Цитата(Sarmat717 @ 6.9.2021, 23:06) Нет У... 7.9.2021, 10:26

Sarmat717 Цитата(Олега @ 7.9.2021, 10:26) вы протес... 7.9.2021, 16:42

Олега Цитата(Sarmat717 @ 7.9.2021, 16:42) .. ... 7.9.2021, 17:10

Sarmat717 Цитата(Олега @ 7.9.2021, 17:10) Вы прилюд... 7.9.2021, 19:56

Олега Цитата(Sarmat717 @ 7.9.2021, 19:56) Прилю... 7.9.2021, 21:50

Олега Цитата(Sarmat717 @ 7.9.2021, 19:56) как с... 7.9.2021, 23:11
Олега Цитата(Sarmat717 @ 7.9.2021, 0:23) Нет УЗ... 7.9.2021, 0:43
Олега 1. Стяжка имеет либо сетку, либо вязаную арматуру.... 7.9.2021, 0:23
Sarmat717 Цитата(Олега @ 7.9.2021, 0:23) 1. Стяжка ... 7.9.2021, 0:41
Олега Цитата(Sarmat717 @ 7.9.2021, 0:41) Вообще... 7.9.2021, 0:55
Sarmat717 Кстати, вопрос не по теме, но все же... Вот в ПУЭ ... 7.9.2021, 1:00
Roman D Верно подмечено: ТТ-это чётко определённая система... 7.9.2021, 10:29
Олега Цитата(Roman D @ 7.9.2021, 10:29) кто ж В... 7.9.2021, 12:10![]() ![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.10.2025, 11:50 |
|
|
|
|