Новая проводка в "Ельцинку" , или где взять заземление если его не было? Опции

[Гость_Гость_Странник_*_*]

17-этажный панельный дом 1992 года.
Два крыла (коридора), четыре квартиры на этаже, два этажных щита с выключателями, тв антенной, телефонным клеммником и счётчиками на две квартиры каждый.
Где взять заземление чтобы по квартире сделать новую проводку? Где его искать в щите?
И вообще если его не было до сих пор в квартире, то нужно ли оно, или можно обойтись установкой УЗО?

[Инк]

Позиции сторон:
1. Подключать к старому PEN новые РЕ контакты розеток не стоит, т. к. можно крякнуть при вероятном обрыве.
2. Если крякнешь, то по правилам! Виноват будет не монтёр и не владелец хаты.

[Олега]

Позиции сторон:..
2. Если крякнешь, то по правилам! Виноват будет не монтёр и не владелец хаты.

Искажённая интерпретация.
Крякать PEN не должен, ибо, если крякнет, то потенциал оборванца появится везде, ведь в квартирах и на лестничных площадках уже полно оборудования, использующего защитный проводник. Количество розеток с з/к принципиально ничего не меняет.
Виноват в обрывах PEN в стояке разумеется обслуживающий персонал, какой уж есть.. ))) за неимением другого.

Сообщение отредактировал Олега - 29.12.2020, 23:26

[Инк]

Крякать PEN не должен, ибо, если крякнет... Количество розеток с з/к принципиально ничего не меняет.

"Не должен" - это ваше пожелание (и моё), они отгорают невзирая на наши желания. Крякнуть - это про людей. Понятно, что далеко не каждый отвалившийся PEN кого-то приканчивает, но опасность повышается пропорционально количеству заземлённых корпусов.
Конкретизирую, как я оцениваю вероятность крякнуть среднему человеку от этой причины, учитыаая в т. ч. и опыт тов. Читатателя.
1/1 млн в год. Это довольно мало.
Для сравнения, одна из топовых нынче причин - корона, - 1/1 тыс в год. Разница - 3 порядка. Тем не менее, если чел хочет пожить подольше, то и малые опасности нужно по возможности снижать.

[Олега]

"Не должен" - это ваше пожелание (и моё), они отгорают невзирая на наши желания.

Кроме нашего желания есть требования нормативов для особо трепетного отношения к проводникам, выполняющим защитную функцию, к их контактным соединениям в частности.
Отгорания - по причине раздолбайства квалифицированного персонала. При ТТ в бытовом секторе появляется фактор неведения "обычного лица" (неквалифицированного), отсутствие профилактики в принципе.

Крякнуть - это про людей.

В прямом смысле - это про уток.
А в переносном - и про людей, и про оборудование пойдёт.

далеко не каждый отвалившийся PEN кого-то приканчивает, но опасность повышается пропорционально количеству заземлённых корпусов.

Предлагаете минимизировать кол-во зануленных корпусов в ЭУ со стажем (старый жилой фонд) ? Или извести вовсе {Р(А)=0}, в целях безопасности разумеется ?

Конкретизирую, как я оцениваю вероятность крякнуть среднему человеку от этой причины, учитыаая в т. ч. и опыт тов. Читатателя.
1/1 млн в год. Это довольно мало.

С оценкой в 1 на млн. спорить не стану.. но у "тов. Читателя" на порядок больше, имх

[Инк]

Предлагаете минимизировать кол-во зануленных корпусов в ЭУ со стажем (старый жилой фонд) ? Или извести вовсе {Р(А)=0}, в целях безопасности разумеется ?

Предлагаю поддерживать статус-кво. А ваше предложение считаю модернизацией

[Олега]

Предлагаю поддерживать статус-кво. А ваше предложение считаю модернизацией

Всего лишь до-дел-ки. Требование сполнять ГОСТ27570 уже было в ПУЭ. Почему не охвачены все группы - вопрос другой.
Ваше предложение идет вразрез с логикой ПУЭ (и МЭК)

Идем дальше: дом обслуживает нерадивый персонал, который гайки на PEN недокручивает - ну, пусть (если не возражаете) это я буду...

Да это мы уже поняли.. какие могут быть возражения..

это я буду... и напарник мой - Вася.

Так у вас еще и побездельник был ?

вся проводка в этих квартирах стала трехпроводной
то есть, по сути, вы самовольно изменили схему электроснабжения

Нарисовав однолинейку, вы поймете, что схема электроснабжения не изменилась.

вы, по доброте душевной, - еще им защитных проводников подкинули - надо же
людям помогать.

Не только по доброте, но и по требованию ПУЭ к занулению электрооборудования 1 класса уже на время строительства. Вы просто не в курсе как развивались ПУЭ и по каким причинам (на сегодня смешным) допускались розетки без защитного контакта.

[читатель]

.........................
Не только по доброте, но и по требованию ПУЭ к занулению электрооборудования 1 класса уже на время строительства. Вы просто не в курсе как развивались ПУЭ и по каким причинам (на сегодня смешным) допускались розетки без защитного контакта.

Ваша позиция по вопросу понятна.
Поясню свою: более 20-ти лет не имею никакого отношения
к гайкам PEN-ов и занимаюсь только электромонтажом.
В квартирах старого жилфонда (с электроплитами и без), после
замены алюминия на медь, всегда оставляю висящей в воздухе ж/з жилу.
(На электроплиты пролаживается отдельная линия как полагается)
И обязательно ставлю в известность заказчика об этом нюансе -
а он пусть решает как ему быть дальше: вызывать ли домового
электрика из УК, электролабораторию или еще кого, кто возьмет на
себя всю ответственность - пусть нарекают проводник защитным
или еще каким, нехай подключают его в этажном щитке - но только
уже без моего участия...

Читатель, вы с таким отношением и настоящий РЕ-проводник можете недожать. ............

Уважаемый ЛЕША, на каком основании вы предполагаете и пытаетесь судить
о том - хватит ли у меня сил и тямы что-то недожать или пережать?!

[Олега]

более 20-ти лет не имею никакого отношения
к гайкам PEN-ов

Мы это понимаем, но дело-то было.

занимаюсь только электромонтажом.

Организационно-правовая форма ?

В квартирах старого жилфонда (с электроплитами и без), после
замены алюминия на медь..

Замену по проекту проводите надеюсь ?
Скрыто или открыто прокладываете кабели ?

[читатель]

Мы это понимаем, но дело-то было.
.......................................................
Скрыто или открыто прокладываете кабели ?

В квартирах - скрыто, конечно...
Но есть подозрение (просто так вопросы вы не задаете), к чему вы клоните - вполне возможно, начнете развивать идею, что я стопроцентов, при монтаже, несущие стены и прочие элементы и конструкции жилых домов и зданий варварски ослабляю... и тому подобное (по аналогии с гайками).

[Олега]

.. возможно, начнете развивать идею, что я стопроцентов, при монтаже, несущие стены и прочие элементы и конструкции жилых домов и зданий варварски ослабляю... и тому подобное (по аналогии с гайками).

А почему нет ? Обязательно !
Прокладываемый защитный проводник в дополнение к существующим соответствует Правилам.
Теперь попробуйте доказать, что борозды ничего не ослабили и чему соответствуют. Почему вы вообще ковыряете общественную собственность ? где разрешение общего собрания ?


Вами забыт вопросик:

Организационно-правовая форма ?

Кто вы при выполнении электромонтажных работ ? Надеюсь, не шабашник ?

[читатель]

.........
Прокладываемый защитный проводник в дополнение к существующим соответствует Правилам.
.........

Если так настаиваете - допустим...
Но, думается, это не является прямым руководством к действию для обывателей и всех местных электриков к тому, чтобы брать в одну руку ПУЭ - в другую отвертку, залазить в этажные щитки старого жилфонда и повсеместно начать перекраивать там что-то, по своему разумению и усмотрению, (даже якобы согласно ПУЭ) - можно ведь и дров наломать - не находите?
Уровень понимания вопросов и квалификации - разнится, да и человеческий фактор имеет место быть.
==================
Моделируем дальше: если кто из соседей, по ходу прений возле этажного щитка, относительно целесообразности и допустимости вновь прокладываемого защитного проводника, вдруг, со всей дури всадит оппоненту в пузо просто большую отвертку (типа в состоянии аффекта) - это одно дело, а вот если отвертка окажется не просто отверткой, а специально заточенной и приспособленной под режущее и колющее - это уже совсем другой расклад, вину усугубляющий.
==================
Считаю, что перед тем как приспосабливать, переделывать, видоизменять что-то - надо хорошо подумать о последствиях могущих быть из-за таких действий...
так же следует осознавать неоходимость и правовые аспекты некоторых действий и поступков вообще...

Кто вы при выполнении электромонтажных работ ? Надеюсь, не шабашник ?

Шабашники самозанятые, как класс, вызывают у вас отрицательные эмоции?
В тех же стройконторах (до, и среднего уровня, во всяком случае), помимо основного штата специалистов, немало вчерашних шабашников, которых скопом собрали на объекте именно под эту (определенную) работу и задачу, и поставили над ними прораба (с палкой) - ну штоб работали правильно и раньше времени не разбежались...

И что вы всё обо мне...о себе что-нить поведайте (с вашей хваткой и напористостью - вам, похоже, в органах правопорядка надо работать)
--------------
С Новым Годом!

[Гость_Гость_Странник_*_*]

Если так настаиваете - допустим...
Но, думается, это не является прямым руководством к действию для обывателей и всех местных электриков к тому, чтобы брать в одну руку ПУЭ - в другую отвертку, залазить в этажные щитки старого жилфонда и повсеместно начать перекраивать там что-то, по своему разумению и усмотрению, (даже якобы согласно ПУЭ) - можно ведь и дров наломать - не находите?
Уровень понимания вопросов и квалификации - разнится, да и человеческий фактор имеет место быть.

Да, согласен. И более того. На каких основаниях в моем случае в общем двухквартирном коридоре в подъезде штробить стену дабы заложить PE? Во-первых этого не позволят соседи, во-вторых регулирующий орган. А вешать снаружи соплю, где повсюду слаботочка, это не по-фэншуйски...

[Олега]

.. в общем двухквартирном коридоре в подъезде штробить стену дабы заложить PE..

В каком месте была речь об этом ?

А вешать снаружи соплю..

..это кто вам предлагал ?

[Гость_Гость_Странник_*_*]

В каком месте была речь об этом ?


..это кто вам предлагал ?

Давайте порассуждаем. Между квартирой и общим щитом есть два проводника: фазный и нулевой. Предполагается ТС заложить дополнительно к этим двум третий проводник для PE или заменить существующие два на три между квартирой и щитом. Мы сейчас говорим о практической стороне вопроса. Будь проводники в трубе, этот вопрос решаем.

[Олега]

Будь проводники в трубе, этот вопрос решаем.

В чем проводники сейчас и что мешает "решить вопрос" ? Фотку с места событий приложите.

А зачем нам сейчас ПУЭ-6?

Я разве не привел вашу цитату вызвавшую мой вопрос ? Тогда повторю:

деление PEN должно выполняться в ВРУ или ГРЩ на ГЗШ. Видел около десятка проектов, прошедших Госэкспертизу, там выполняется повторное заземление и разделение PEN именно на ГЗШ. Дома построены как раз во время действия ПУЭ-6.

Расскажите нам, в каких пунктах 6 издания содержались указанные вами требования ?

У нас сейчас ПУЭ-7 рулит:...
Как раз проекты были на реконструкцию сетей электроснабжения: устройство повторного заземления, замена стояков питания с увеличением сечения, и перевод стояков на пятипроводку.

Может у вас где-то и рулит.. А где это (reconstruction) рулит в сообщениях от ТС ? Может он вам в личку пишет ? ))) или вы в одном лице ? ))

Да в том то и дело, что если строго следовать правилам, PE проводник надо до ВРУ тянуть, а не до этажного щитка!

Гость сочувствующий, у ТС существующие розетки и эл.плита строго НЕ соответствуют Правилам (защитные проводники протянуты до этажного щита ) ? Эксплуатацию прекращаем ? Жильцов просим с вещами на выход ?

Сообщение отредактировал Олега - 7.1.2021, 14:02

[Гость_Гость сочувствующий_*]

...

Расскажите нам, в каких пунктах 6 издания содержались указанные вами требования ?

Да в том то и дело, что реконструкцию проводить надо по ПУЭ-7!

у ТС существующие розетки и эл.плита строго НЕ соответствуют Правилам (защитные проводники протянуты до этажного щита

Вот и надо тянуть до ВРУ, а не колхозить. Или поставить УЗО или дифавтомат без PE.

Эксплуатацию прекращаем ? Жильцов просим с вещами на выход ?

Олега! Не передёргивай, они будут жить как жили И будут ждать, что придёт добрый дядя и всё сделает на халяву. А всего и нужно провести общее собрание и принять решение (под протокол) о проведении реконструкции сети электроснабжения. Наверняка ТС не один этим вопросом озадачен.

[Олега]

Да в том то и дело, что реконструкцию проводить надо по ПУЭ-7!

До реконструкции многим как до Китая... Ты сам-то пробовал добиться реконструкции ЭУ в удобоваримой перспективе ?

будут ждать, что придёт добрый дядя и всё сделает на халяву.

Они каждый месяц денег на кап.ремонт не платят ?

А всего и нужно провести общее собрание и принять решение (под протокол) о проведении реконструкции сети электроснабжения.

..И еще раз денег заплатить ? продолжая платить за кап.ремонт ?

Наверняка ТС не один этим вопросом озадачен..

.. Как лишних денег отдать за проект и реконструкцию ? Маловероятно, что клич поддержат - в панельках народ не богатый.

Не передёргивай, они будут жить как жили

Разумеется будут, и ПУЭ-7 им не помеха. Все по требованиям ПУЭ-6. О каком таком передергивании речь ведёшь ?

Вот и надо тянуть до ВРУ..

А что, уже реконструкция началась ? А ТС-то и не заметил, вопросы тут задаёт..

Вот и надо тянуть до ВРУ, а не колхозить.

Это не колхоз, это требование к состоянию электроустановки до её реконструкции.
Свои сказки про требование в ПУЭ-6 разделять PEN от ввода в здание и про ГЗШ оставь для себя.


Вопрос к сочувствующему: как и когда в ПУЭ появилось требование о трехпроводке для однофазных групп и куда вплоть до ПУЭ-7(с 2003г.) требовалось подключать защитный проводник ?