Новая проводка в "Ельцинку" , или где взять заземление если его не было? Опции

[Гость_Гость_Странник_*_*]

17-этажный панельный дом 1992 года.
Два крыла (коридора), четыре квартиры на этаже, два этажных щита с выключателями, тв антенной, телефонным клеммником и счётчиками на две квартиры каждый.
Где взять заземление чтобы по квартире сделать новую проводку? Где его искать в щите?
И вообще если его не было до сих пор в квартире, то нужно ли оно, или можно обойтись установкой УЗО?

[Костян челябинск...]

Если дом с электроплитами и сечение стоякового нуля больше 16 квадрат по алюминию (а медные стояки тогда и не делали), то в качестве временной меры СП допускает зануляться на стояковый нуль. Но я не советую этого делать. Предпочитаю этим заниматься от полной безысходности

[Гость_Гость_Странник_*_*]

Очень желательно. Но если нет, то можно жить и без него, обходясь доступными мерами безопасности. Часто по квартире пускают третий провод на перспективу подъездного ремонта, никуда его не подключая.

Спасибо.
Было бы интересно узнать, каков этот подъездный ремонт должен быть, чтобы в общем этажном многоквартирном щите появилось заземление.

В розетке в том числе, не подключать.

С занулением понятно, много статей написано, чем оно опасно.
А почему Вы не советуете прицепить заземление скажем к радиатору отопления?

Если дом с электроплитами и сечение стоякового нуля больше 16 квадрат по алюминию (а медные стояки тогда и не делали), то в качестве временной меры СП допускает зануляться на стояковый нуль. Но я не советую этого делать. Предпочитаю этим заниматься от полной безысходности

Вот-вот-вот-вот-вот...
Давайте разовьем эту тему, именно мой случай. Электроплита, отдельная специальная розетка под старую электроплиту (была) Зануление все-таки зло или благо?
Большая уверенность кроме того у меня есть , что в лифтовой (а лифты заменили на новые 2 года назад) должно быть заземление согласно ТУ на современные лифты. Просто надо разобраться откуда заземление взять и как его проверить в бытовых условиях, не имея спец средств измерения заземления.

[Олега]

надо разобраться откуда заземление взять.

Для плиты оно откуда взято ? вот оттуда и берите.
Дом ваш построен в соотв. с ПУЭ-6. Использована система с глухозаземленной нейтралью. Минимальное сечение нейтрального проводника, выполняющего защитную функцию (заземление), в то время не оговаривалось. Но 17 этажей с электроплитами не вызывают никаких сомнений, что сечение больше 16 мм²

заземление .. как его проверить в бытовых условиях, не имея спец средств измерения заземления.

Обратитесь в управл.компанию, товарищество, что у вас там.. Они обязаны периодически вызывать лабораторию, у которой всё есть.

Было бы интересно узнать, каков этот подъездный ремонт должен быть, чтобы в общем этажном многоквартирном щите появилось заземление.

"Заземление" в чистом виде вам не положено. ПУЭ-6 1.7.39. "В электроустановках до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью... д.б. выполнено зануление. Применение в таких электроустановках заземления корпусов электроприемников без их зануления не допускается."
Так что в этажном щите вам и нужно подключать защитные проводники.

.. можно жить и без него, обходясь доступными мерами безопасности.

Что бы предложили ?

..по квартире пускают третий провод на перспективу подъездного ремонта, никуда его не подключая.

Не смешно ли - мет.корпус плиты с защитным проводником от стояка, а "защитные" контакты розеток к воздуху прикручены.. Это типа "двойной стандарт" ?

[Сергей ДД]

Не смешно ли - мет.корпус плиты с защитным проводником от стояка, а "защитные" контакты розеток к воздуху прикручены..

Имелось ввиду, если защитный проводник прокладывать(как резерв на перспективу), то сводить их все на шинку, а шинку на корпус этажного щитка. А если шинку оставить в воздухе, то и в розетке не подключать.
А ТС я рекомендую рассмотреть вариант подключения как на рисунке прилагаемом, если щиток похожий.

Это наверное схема вашего щитка. Защитный проводник на N и корпус щитка.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Олега]

А ТС я рекомендую рассмотреть вариант подключения как на рисунке прилагаемом, если щиток похожий.
Это наверное схема вашего щитка. Защитный проводник на N и корпус щитка.

Можно поставить свою РЕ-шинку, подключив либо с места подключения плиты, либо от дополнительного сжима на стояке.

Имелось ввиду, если защитный проводник прокладывать(как резерв на перспективу), то сводить их все на шинку, а шинку на корпус этажного щитка. А если шинку оставить в воздухе, то и в розетке не подключать.

Я имею ввиду все варианты - и в розетках и к шине. Не вижу причины не подключать.
По заземлению в гл.1.7 ПУЭ-6
Неужели в квартирах панельки все трубы и арматуру удалось стопудово изолировать ? Может быть промышленность не освоила массовый выпуск электроприемников с трехпроводными соединительными шнурами для заземления металлич.корпусов ? Или нет в обиходе оборудования с Р>1,3 кВт ? Нет кондиционеров, электрополотенец... ? Это по требованиям ПУЭ 87 года уже занулялось. В результате вносимых изменений в ПУЭ-6 (у меня есть экз.98 года, но может и раньше..) упоминание о мощности в 1,3 кило пропало и п.7.1.58 выглядел:"В помещениях жилых и общественных зданий должны зануляться металлические корпуса стационарных и переносных электроприемников, относящихся к приборам класса защиты 1 по ГОСТ 27570.0. Нулевые защитные проводники, предназначенные для зануления мет.корпусов, должны прокладываться от групповых щитков (распределительных пунктов)". И вовсе не от ГРЩ, ВРУ, ТП.. ))

Ни о каких PENах (с 95-го) и min сечениях (с 97-го) для совмещенных проводников в 1981 году не слыхивали и, протянув провод от этажного щитка, получали справку о возможности подключения Вятки-автомата.

Сообщение отредактировал Олега - 21.12.2020, 8:21

[Гость_Гость сочувствующий_*]

...
Неужели в квартирах панельки все трубы и арматуру удалось стопудово изолировать ?
...

Да изолировать-то их не изолировали, но и сварных швов на арматуре там практически нет. Т.е. нет надёжного контактного соединения. Ну а с внедрением пластиковых труб знаете что бывает. И ещё, деление PEN должно выполняться в ВРУ или ГРЩ на ГЗШ. Видел около десятка проектов, прошедших Госэкспертизу, там выполняется повторное заземление и разделение PEN именно на ГЗШ. Дома построены как раз во время действия ПУЭ-6.

[Олега]

Видел около десятка проектов, прошедших Госэкспертизу, там выполняется повторное заземление и разделение PEN именно на ГЗШ. Дома построены как раз во время действия ПУЭ-6.

На год постройки здания ТС внимание обращали ?

..панельный дом 1992 года.

Приведите цитату из ПУЭ-6 до этого 1992 года где "деление PEN должно выполняться в ВРУ или ГРЩ на ГЗШ"

Видел около десятка проектов, прошедших Госэкспертизу, там выполняется повторное заземление и разделение PEN именно на ГЗШ. Дома построены как раз во время действия ПУЭ-6.

И в ПЗ ссылка на ПУЭ-6 в проекте была ?

Сообщение отредактировал Олега - 6.1.2021, 21:59