Новая проводка в "Ельцинку" , или где взять заземление если его не было? Опции

[Гость_Гость_Странник_*_*]

17-этажный панельный дом 1992 года.
Два крыла (коридора), четыре квартиры на этаже, два этажных щита с выключателями, тв антенной, телефонным клеммником и счётчиками на две квартиры каждый.
Где взять заземление чтобы по квартире сделать новую проводку? Где его искать в щите?
И вообще если его не было до сих пор в квартире, то нужно ли оно, или можно обойтись установкой УЗО?

[Олега]

Г-н читатель, ваш тезка-гость (или вы сами за себя решили заступиться, тогда это к вам) заговорил про себя и свою работу сам. И я не вижу смысла говорить о неком третьем лице. Ведь это у него, на вверенном участке, 2 раза в год в доме отгорал PEN в стояке. Суждения мои имеют основание - эта кухня мне известна изнутри - 18 лет на старом фонде и 4 года на домах ТСЖ (76-82годов). И про рабочую совесть работника ЖКХ мне тоже рассказывать не стоит, ибо я себя никому не противопоставлял.

..вы тут признанный авторитет..

Этого "авторитета" тут в хвост и гриву гоняют, вы не часто заглядываете.

вам положено и привычно давить да доминировать...

Мне ничего не положено, в штате не состою.
Заходите в любое время и доминируйте на здоровье - трибуна никогда не занята.

Но потенциальная опасность, при отклонениях от проекта,
существует всегда и независимо от вашего либо моего мнения
...тем более, что лично вам вряд ли доподлинно известно
общее состояние электроустановки дома, где проживает ТС...

Доподлинного состояния не знает никто. Вы в том числе.
Исхожу из того, что это действующая ЭУ, и как минимум электроплита в квартирах имеет защитный проводник (по проекту). А скорее еще и две розетки на кухне с з/к.
Каким образом на ваш взгляд растет "потенциальная опасность" от защитного проводника, прокладываемого еще к одной розетке (к 2-м, 3-м..) ?
ПУЭ "Требования настоящих Правил рекомендуется применять для действующих электроустановок, если это повышает надежность электроустановки или если ее модернизация направлена на обеспечение требований безопасности.
По отношению к реконструируемым электроустановкам требования настоящих Правил распространяются лишь на реконструируемую часть электроустановок."

[читатель]

... на вверенном участке, 2 раза в год в доме отгорал PEN в стояке.
...............

Заходите в любое время и доминируйте на здоровье - трибуна никогда не занята
--------

Каким образом на ваш взгляд растет "потенциальная опасность" от защитного проводника, прокладываемого еще к одной розетке (к 2-м, 3-м..) ?

[/size]

Про рабочую совесть работников ЖКХ много стереотипов
бытует - но то такое...
Что касается меня - чужих рабочих грехов мне не надо - своих
возможно хватает, но раз уж вы на мне акцентировали свое внимание, то
вынужден прояснить: на вверенном мне участке, я всё время проработал
в режиме дежурного электрика - один и ежедневно - по будням с 17 до 20, по выходным и праздничным дням по 8 часов (потом аварийка).
Разумеется, что при таком раскладе, я не привлекался ни к каким
техническим мероприятиям и планово-предупредительным ремонтам -
в мои рабочие обязанности это не входило (потом надоело постоянно
шоркаться по полузатопленным подвалам, и я ушел на вольные хлеба)

На счет трибуны - здесь я не часто и больше как читатель - в дебаты, диспуты и споры обычно не вступаю.

И еще раз по теме - я лишь выразил свое мнение, как электромонтажник,
который практически каждый день имеет дело с электропроводкой квартир
в новостроях и старых жилых зданиях.
Осознавая реалии сегодняшнего дня и окружающей действительности, я бы поостерегся повышать безопасность и улучшать технические характеристики проводки в местах, где это не предусмотрено проектом, и если меня на это никто официально не уполномочивал (т.е. по собственной инициативе) - неоднозначная затея, на мой взгляд, ибо при определенных обстоятельствах, это вполне может потом истолковаться как нарушение некоторых правовых аспектов...

Сообщение отредактировал читатель - 26.12.2020, 8:41

[Олега]

при таком раскладе, я не привлекался ни к каким
техническим мероприятиям и планово-предупредительным ремонтам -
в мои рабочие обязанности это не входило..

А вы не могли бы пояснить, при таком организационном раскладе, в чьи обязанности это входило ?
PEN (потенциальный оборванец) запекается не вдруг.

здесь я не часто и больше как читатель ..

Теперь и как воспитатель

.. в дебаты, диспуты и споры обычно не вступаю.

Это уже личное.. а дверь-то всегда открыта, велком..

я бы поостерегся ...неоднозначная затея ... при определенных обстоятельствах ... как нарушение некоторых правовых аспектов...

Ну, хорошо.. физической подоплеки для обнаружения разницы в безопасности уже проложенных защитных проводников и вновь прокладываемых вы найти не можете.
А здесь-то, в правовой части, нельзя ли убрать неопределенности с аспектами ))) и конкретно так, влупить сразу пунктами норм и правил ? чтоб пресечь поползновения ))

[читатель]

..............................
Ну, хорошо.. физической подоплеки для обнаружения разницы в безопасности уже проложенных защитных проводников и вновь прокладываемых вы найти не можете.
А здесь-то, в правовой части, нельзя ли убрать неопределенности с аспектами ))) и конкретно так, влупить сразу пунктами норм и правил ?......

На каком основании "вновь прокладываемых" - потому что на форуме
разрешили?
Насчет неопределенности с правовыми аспектами - ежели где случай нехороший образуется, в результате самовольной реконструкции и несанкционированного вмешательства - все неопределенности вмиг могут перестать быть таковыми - и влупить, думается, могут так што мало не покажется...

[Олега]

На каком основании "вновь прокладываемых" - потому что на форуме
разрешили?

На том простом основании, что он является владельцем квартиры, а значит владельцем всего инженерного оборудования в квартире (за исключением транзитного общедомового), в том числе электроборудования и электропроводки. Или для вас право собственности - пустой звук ?

Насчет неопределенности с правовыми аспектами - ежели где случай нехороший образуется..

Ну хватит темнить уже, в самом деле.. Я просил называть все своими именами. Появление третьего проводника в двухпроводной линии чем чревато ? Какой такой " нехороший случай образуется" и где ?

..в результате самовольной реконструкции..

Вы бы хоть определения разыскали, до употребления.. Использование третьего (защитного) проводника не является изменением параметров и характеристик электроустановки квартиры в целом, т.к. это решение уже использовано в проекте для подключения эл.плиты и розеток кухни.

и несанкционированного вмешательства ..

Собственник не имеет право распоряжаться своим имуществом ? Положим, обратился он куда-то тама.. куда положено )). Кто и на каком основании может запретить "вмешиваться", если хозяин желает и желание соответствует ПУЭ ?

все неопределенности вмиг могут перестать быть таковыми - и влупить, думается, могут так што мало не покажется...

От вас продолжительное время ничего определенного не прозвучало - кто влупит, за что влупит.. одно сплошное "думается"..и вдруг вывод - "мало не покажется".
Предположим (!) ситуацию. Увидели в щелку соседской двери , что протягивается третий проводник и возникло непреодолимое желание (в виде гражданского долга, конечно) прекратить вопиющее беззаконие. Что предпримите и куда обратитесь первым делом с Заявлением ? Какие нарушенные пункты укажете ?
Не, правда.. сами соседи на себя бумагу писать не станут, а обходы квартир никто не осуществляет. Вот и приходится надеяться только на сознательных граждан !
И так..

На этот вопрос:

А вы не могли бы пояснить, при таком организационном раскладе, в чьи обязанности это входило ?

вы что-то ответить не могли бы ? Кто из штата сотрудников МКД должен был поддерживать техническое состояние ЭУ ?

Сообщение отредактировал Олега - 27.12.2020, 1:27

[читатель]

.......................
Собственник не имеет право распоряжаться своим имуществом ? Положим, обратился он куда-то тама.. куда положено )). Кто и на каком основании может запретить "вмешиваться", если хозяин желает и желание соответствует ПУЭ ?
........................

Вот вы и пришли к тому, с чего надо было начинать - сначала
следует обратиться куда положено.
А там уже решат (жизнь так устроена)- будут ли и когда, в старом
жилом фонде (зависит от состояния ЭУ дома) раздавать " вновь
прокладываемые" защитные проводники всем желающим...

[Олега]

Вот вы и пришли к тому, с чего надо было начинать - сначала
следует обратиться куда положено.

Я, в отличии от вас, изначально знал, куда надо (бы) обращаться владельцу квартиры. А еще, в отличии от вас, я знаю, что воспрепятствовать прокладке защитного проводника нет никаких причин, так как нет нарушения правил устройства ЭУ. Это пустая трата времени и никому это не нужно. Поэтому нет такой практики в обществе и нет решений в судах.("жизнь так устроена")
Я же задавал вам вопрос о пунктиках ? Ответа нет. Может, решение суда о запрете прокладки защитного проводника в квартире покажете ?

А там уже решат (жизнь так устроена)- будут ли и когда, в старом жилом фонде (зависит от состояния ЭУ дома) раздавать " вновь прокладываемые" защитные проводники всем желающим...

Вижу, вы только пониже шоры на глаза опускаете.. В старом жилом фонде, проводки в котором соответствуют главам 7.1 ПУЭ на время ввода, уже есть защитные проводники в квартирах для оборудования 1 класса защиты. Это законное техническое решение, использованное в проекте здания.
Какая "раздача защитных проводников ", если защитные проводники уже существуют в квартирах

..зависит от состояния ЭУ дома..

Нет промежуточных состояний между соответствует или не соответствует. Если не соответствует требованиям безопасности - почему люди не выселены, почему здоровье и жизнь подвергаются угрозе ? Может быть предложите в таких зданиях пообрывать все существующие защитные проводники ? (заодно и на медь в утиль сдадим)

Кто из штата сотрудников МКД должен был поддерживать техническое состояние ЭУ ?

Таки кто кроме вас, читатель ? Вы игнорируете вопрос и я начинаю думать, что по вопросу "свободы совести" я был прав..

Сообщение отредактировал Олега - 27.12.2020, 13:19

[читатель]

..........................
Вижу, вы только пониже шоры на глаза опускаете..
..........................

Шоры ваши мне без надобности - сами пользуйтесь ими и дальше.
Ваша манера общения (порезвиться явно тягу имеете) и навешивание ярлыков не совсем уместны и приемлемы.
Ваши настырные попытки перевести обсуждение темы на поговорить лично обо мне
- смахивают на дешевый прием перевода стрелок - не солидно, однако...
Кроме того, я никому не давал обязательств отвечать на все поставленные,
и касающиеся лично меня, вопросы.
---------------
По теме: если, ознакомившись с ныне действующими нормативами, все,
в массовом порядке, начнут по своему желанию и усмотрению (именно за
это вы ратуете?) самовольно затягивать в квартиры старого жилфонда
"вновь прокладываемые" защитные проводники - возникает вопрос - насколько это повысит электробезопасность?

Нет сомнений - вы найдете ответ на любой вопрос, и в придачу, нароете ссылки на нормы, цифры, проценты, факты.
Небось и залежи информации, с подготовленными на все случаи аргументами, завсегда имеются под вашей рукой - ну для того чтоб всех, кого видите на форуме, непременно одолеть - не боитесь в гордом одиночестве остаться?

Считаю, что для решения вопроса, категорически нельзя игнорировать официальную сторону дела - в первую очередь, уполномоченные на то спецы, из соответствующей организации, должны обследовать и основательно разобраться с техническим состоянием ЭУ дома, и если будет такая необходимость и найдутся материальные средства - сделают реконструкцию ЭУ... и только после этого можно будет рассуждать о вновь прокладываемых защитных проводниках и переходе с двухпроводки на трехпроводку в квартирах.

Свое видение ситуации я выразил - если оно не совпало с вашим мнением -
так тому и быть... ТС сам решит как ему действовать.
Дальнейшее общение с вами считаю малоцелесообразным.

[Олега]

непременно одолеть - не боитесь в гордом одиночестве остаться?

Не "непременно одолеть", а непременно привести все аргументы в защиту своего мнения. А вы что, боитесь коллективных пендалей и завсегда головкой киваете, лишь бы никому не перечить из своего окружения ?

Деньги на капремонт платите? Есть счёт в банке, куда Вы эти деньги вносите?

Это не означает, что завтра с утра все стояки окажутся в пять толстых проводов.

[attachment=60695:128.jpg]
Вот, этажный щиток - 2 этаж 12-ти этажки (дом с электроплитами).

Металлический корпус этого щитка, с целью безопасности (проходящих мимо взрослых и детей, гостей... одним словом обывателей, персонала..) подключен защитным проводником от PEN-проводника стояка. Никто не сомневается в способности PEN. В группах к розеткам кухни и к электроплите - также есть защитные проводники. И снова никто не сомневается в способности PEN. А для подключения еще одного защитного проводника, например к СМ, вдруг возникает необходимость проверки. Логика отсутствует, г-н читатель

- сделают реконструкцию ЭУ...

В радость долдонить слово реконструкция ? Еще раз поясняю, что реконструкция для подключения защитного проводника в этажном щите, в котором уже произведены такие же подключения, не требуется - это соответствует уже используемому решению для защиты оборудования 1 класса, и подключаются эти проводники аналогично существующим защ.проводникам. Параметры ЭУ не меняются, нагрузки не растут.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

..
Это не означает, что завтра с утра все стояки окажутся в пять толстых проводов.
...

Совершенно верно, Олега! Только похоже, что Ваш оппонент далёк от понимания пути решения "хотелок". Вот и хочется подсказать, наставить, так сказать, на путь истинный.