Заземление в многоквартирном доме , Отсутствует заземление, напряжение на «земле Опции

[Обнулятор2000]

Здравствуйте!

Я дилетант в делах электричества, успешно прогулял ТОЭ и электродинамику в университете
Задался вопросом ВЧ помех, проходящих через импульсный блок питания ПК, а далее идущих по питанию 5V шины USB. Из-за них фонит микрофон и акустика, подключённая к ПК, а так же иногда возникает падение производительности высокогерцового монитора ПК (хотя двухэкранный кабель в оплётке DisplayPort несколько решил проблему). Видеокарта мощная, при требований высокой производительности в мультимедиа проекте начинает свистеть, как и SSD m.2 диск.

Стал вопрос заземления в многоквартирном доме, т.к. лишние помехи, исходя из конструкции блока питания ПК, должны сбрасываться в землю.

Сама суть. В розетках стабильные 240В, не падает вечерами. В розетках везде 80 вольт (ноль-земля), даже на кухне. Везде одинаково, независимо от включённых и работающих приборов. Измерили в щитке на этаже - картина та же самая. Проблема в доме. Пригласил элехтрика ТСЖ, тот ушёл искать землю. Не вернулся... Я позвонил в ТСЖ мол так сяк, похоже, ваш элехтрик нашёл «свою землю», переживаю, говорю. Оказалось, уже руководству ТСЖ передали всю информацию: (ниже со слов ТСЖ)
1. Кто-то в доме срезал заземление.
2. В доме есть и другие проблемы, необходимо ожидать электротехническую лабораторию
3. Все это займёт несколько месяцев.. 2-3, может больше.


Вопрос к знатокам:
1. Насколько опасно жить в такой квартире?
2. Насколько опасно это для техники? На кухне электроплита, духовой шкаф и холодильник класса «А» энергопотребления (не дешевые). Компьютерный блок питания стандарта «platinum” на 850 W... компудактер не из дешевых.
3. Если кто сталкивался, долго ли решается проблема? Можно ли ускорить процесс?

У меня есть 2 знакомых элехтрика. Они в один голос поют оды себе, какие они молодцы-удальцы, как их било током, как они хватались руками за корпус устройства, имеющий разность потенциалов, стоя в мокрой обуви в луже.... И хвалились, какой у них организм живучий. Сказали мне, что я выдумываю сказки и мне просто нечем заняться.

Ваши мнения? Буду признателен за ответы!

UPD: в щитке за пределами квартиры (этажном щитке) не нашёл землю я, поэтому и вызвал элехтрика, который перепроверил мои показания и пошёл искать землю в подвал

Сообщение отредактировал Обнулятор2000 - 4.12.2020, 16:19

[Инк]

Олега, вы своей эмоциональной реакцией показываете неспособность абстрагироваться при оценке рисков.
По сути поста. Почему в быту рекомендуется юзать РЕ, при низкой смертности при его отсутствии?
1. По электрике у нас многое копируется с тех, кто по-умнее, - с Западной Европы.
2. РЕ в быту юзать не обязывают, можно откусить при заселении в новую хату без санкций. Ходить без маски, ездить без ремня - наказывают.
3. В современном обществе безопасность считается благом. Дошла очередь до низких рисков, их снижают, если это недорого. Кинуть землю недорого. А, например, снизить смертность от рака очень дорого, поэтому в Украине, в отличие от РФ, власть идёт на эти жертвы.
3. Снизить некоторые риски невозможно, например на метеориты не повлияешь. А вот от молний, полагаю, смертность сильно снижают школьным обучением. Это почти бесплатно. Нам правила поведения в грозу прям забивали в школе, с ними знакомы почти все.

[Олега]

И ещё, до вашего #16:

РЕ в быту юзать не обязывают, можно откусить при заселении в новую хату без санкций.

Новая хата, как понятно новая квартира в новом МКД. Да и сама аббревиатура МКД не старинная )))

Вам не понравилось другое, я говорил только

Я помню, " в быту - нет" появилось в ответ на мое "правила обязывают и даже очень" юзать в быту РЕ-проводник. Мне почему-то подумалось, что это возражение. Что в быту РЕ- проводники ни к чему..


Что это за "другое", которое мне могло не понравиться ?

отсутствуют обязательные требования к быту

Электроустановка МКД служит для удовлетворения бытовых потребностей проживающих
Требования изложены в ГОСТах и ПУЭ(7.1). Обязательные.

[с2н5он]

Что в быту РЕ- проводники ни к чему..

я этого не говорил! см.выше, я, вернее даже мы, про

в быту - нет

в ответ на мое "правила обязывают

ПУЭ(7.1).

уже много раз говорили, нравится нам это или нет

Требования изложены в ГОСТах

приглашаю в гости с ГОСТом, как думаете что скажу, как и многие -про требования?

[Олега]

я этого не говорил!

Разумеется. Это вывод в результате последовательности сообщений:
"РЕ в быту юзать не обязывают"
"Правила обязывают, и даже очень"
"В быту - нет"

.. см.выше, я, вернее даже мы, про ..

Не понятно - куда и на что смотреть ? Кто "мы" и что этих "мы" связывает ? Как-то по-понятнее бы, если можно

уже много раз говорили, нравится нам это или нет

О чем говорили, что там нравится - не нравится..

приглашаю в гости с ГОСТом, как думаете что скажу, как и многие -про требования?

Откуда мне знать, что вы (тем более как многие) скажете о требованиях ? Говорите прямо здесь, не томите.

[с2н5он]

Разумеется. Это вывод в результате последовательности сообщений

это Ваши выводы, а не то, что на самом деле - я про РЕ ничего не говорил, только про то что правила не обязывают в быту, обратного пока что не увидел

Кто "мы"

мы это Инк и примкнувшийкнемус2н5он

О чем говорили

о том то ПУЭ на физиков (быт) не распространяется

Говорите прямо здесь, не томите.

пошлю в эротическое путешествие...как то так

[Олега]

это Ваши выводы, а не то, что на самом деле - я про РЕ ничего не говорил, только про то что правила не обязывают в быту, обратного пока что не увидел

Это чего такого "правила не обязывают в быту", если речь шла именно про возможность отказа от использования (юзанья) РЕ в быту (типа можно откусить) ?
Еще в #17 был приведен п.7.1.36 ПУЭ. Это для бытовой ЭУ или для промышленной обязалово: "..должны выполняться трехпроводными (фазный - L, нулевой рабочий - N и нулевой защитный - РЕ проводники) ?

о том то ПУЭ на физиков (быт) не распространяется

На самих физиков разумеется нет, а на бытовые электроустановки в здании (где собственно обрыв магистрали) и в квартирах этих физиков очень даже распространяются. На физиков возложена ответственность за соответствие электроустановки квартиры правилам.
Где-то написано, что физику похрен веники и "РЕ в быту юзать не обязывают, можно откусить" ?

мы это Инк и примкнувшийкнемус2н5он

Граждане примкнувшие (друг к другу), вы в ПУЭ не встречали главу 7.1 ? В ней много обязательного для бытовых ЭУ, и в частности в квартирах.
Не нравятся вам ПУЭ - есть другие правила, хотя бы СП 256.1325800.2016, 10.1"..Однофазные групповые линии следует выполнять трехпроводными, .. с отдельными N и РЕ-проводниками"
По-вашему всякие правила только для строителей, а при заселении владельца - гуляй рванина, кусай РЕ-проводники в мелкую крошку, плавь в бруски.. Напоминаю, статью 9.11 КоАП РФ никто не отменял

пошлю в эротическое путешествие...как то так

В такое путешествие следует посылать всех, считающих, что на нормативы можно положить пенис, если являешься физиком; и можно хреначить в квартире чего на умишко взбредёт и тебе за это ничего не будет. При этом основана-то такая уверенность лишь на отсутствии физика-обывателя в предисловии к ПУЭ , составители коего и предположить не могли, что обычное лицо может в меру своего понимания, без всякого обучения, экзаменов, корочек, приемок... вести монтаж электроустановки квартиры.. И даже кусать РЕ-проводники
Вот в каком документе предусмотрена такая возможность для "обычного лица" в РФ ?

..как то так

В демократической стране каждый имеет право примкнуть к чему угодно, хоть бы и к вредным советам..

Сообщение отредактировал Олега - 6.12.2020, 3:15

[Инк]

В такое путешествие следует посылать всех, считающих, что на нормативы можно положить пенис, если являешься физиком; и можно хреначить в квартире чего на умишко взбредёт и тебе за это ничего не будет.

По сути есть что сказать? Что будет? Санкции извне, а не последствия своих необдуманных решений.

В демократической стране каждый имеет право примкнуть к чему угодно, хоть бы и к вредным советам..

2. РЕ в быту юзать не обязывают, можно откусить при заселении в новую хату без санкций. Ходить без маски, ездить без ремня - наказывают.

Если не очевидно: "можно" читать как "имеется возможность", а не как моё одобрение. Свою позицию по РЕ (в т. ч. в быту) я чётко обозначил на первой странице. Связь возможности без санкций откусить РЕ с моей оценкой риска погибнуть от отсутствия РЕ - продукция ваших головных тараканов.
_______________
На моей локации никого не интересует, что в жилищах после счётчиков. Можно монтировать любые схемы и юзать э/э в любых целях: создавать уютный микроклимат для конопли (а вот за само выращивание активно наказывают), юзать кипятильники из лезвий, самодельные обогреватели. Город испытал потрясение от перехода без должной подготовки от центрального к индивидуальному отоплению, но как и чем греются те, кто выбрал электро (у нас э/э выгоднее газа) никого не интересует. Главное чтобы на бумаге было. Но самоделок я уже давно ни у кого не вижу, люди ставят нормальные промышленные приборы, т. к. есть такая возможность. РЕ в старых домах прокидывают тоже, прежде всего по этой причине. Совсем бедные живут при совковом ремонте и не парятся по поводу двухпроводки.

Моя общая жизненная позиция: homo sapiens в своей деятельности должен руководствоваться прежде всего здравым смыслом (привет доктору Комаровскому). Если за закон, правило и т. п. не предусмотрено санкций (мера воздействия, неблагоприятные последствия от государства и прочих контор) то это равносильно отсутствию этого закона/правила. В таких случаях я руководствуюсь здравым смыслом и личными нравственными нормами. Беспрекословно выполнять стоит, только когда нет времени на анализ (по сути думать чужой головой).

[Олега]

По сути есть что сказать? Что будет? Санкции извне, а не последствия своих необдуманных решений.

Санкции прописаны в КоАП РФ. У вас в Украине не ведаю. Если вмешательство в устройство ЭУ будет иметь последствия для соседей и их имущества - то по решению суда. Если обрезана магистраль, людей долбит током и известен злодей-исполнитель (например вы), то первейшее дело - физически воздействовать (выписать дюлей).
И с чего это вы глазки свои прикрываете на "последствия своих необдуманных решений", в одиночной камере проживаете ? даже гостей не бывает ?

[Инк]

Олега, О 5 25. Реальные наказания, не бумажные, есть? И я магистрали не касался, это вы сам с собой беседуете.
В чужой монастырь со своим уставом не ходят. Мои гости должны быть готовы погибнуть от моих необдуманных решений =)
Я люблю безопасность, но и без некоторого небольшого риска жизнь станет невыносимо унылой.

[Олега]

И я магистрали не касался, это вы сам с собой беседуете.

А может вы сами с собой ? Обрыв магистрали вне квартиры - это тема от ТС. А в вашей нетленке не указано какой РЕ-проводник вы разрешили откусывать при заселении.

.. значит в следующем сообщении не буду рекомендовать от него избавиться. Вы, в свойственной вам манере...

Вернитесь на ту же первую страницу, еще раз прочтите, чего по-написали. Не придумывая (два дня), что "можно" и "иметь возможность" одно и то же.
Слово - не воробей.

Какая связь между вопросом стартера и вашим соседом? Опять расширяете поле деятельности?

Связь прямая. Пойманному в подвале на демонтаже РЕ-проводника или уличенному в этом деянии субъекту также необходимо накостылять.

Сообщение отредактировал Олега - 7.12.2020, 11:17

[Инк]

Не придумывая (два дня), что "можно" и "иметь возможность" одно и то же. Слово - не воробей.

Я игнорировал ваши комментарии, т. к. беседа утратила конструктивность. И занят был. Щас на форум в основном со смарта захожу, писать очень неудобно. А это пишу с компа, слепым набором Сейчас, как и вам, охота потрындеть, заодно наводя порядок в собственной голове Респект вам за ваш опыт и знания, я, бывает, черпаю пользу из ваших сообщений, но нынче беседа с вами мне интересна исключительно с т. з. психологии.
Моё предположение о неспособности абстрагироваться при оценке рисков вы сами подтвердили, да ещё и недоумеваете, - зачем?
Вопрос, понятно, риторический, но мне и самому интересно ответить, правда чужими словами:

Аналитик должен уметь абстрагироваться от своего опыта. И оценивать только факты. Конечно, он при этом прослывет занудой. Но, иначе, легко стать жертвой стереотипного мышления - и выдать для принятия управленческого решения неточную информацию, основанную на домыслах, а не на реальности.

А вот ваш любимый приём:

Подмена тезисов — обычная ситуация во многих политических дебатах и кухонных спорах, в которых принимает участие опытный демагог. Обычно противнику остается только негодующе кричать: «Позвольте, я же ничего такого не говорил!» Если тебе встретился такой «подменятель», бесполезно с ним спорить, что-то объяснять или уныло буксовать, в сотый раз разжевывая одно и то же. Лучше воспользуйся советом, сделанным двести лет назад английской писательницей Джейн Остин: «Элинор не сочла, что он достоин того, чтобы с ним разговаривали серьезно, поэтому во всем с ним согласилась». Если же ты сам решишь побаловаться ignoratio elenchi, то не забывай периодически напоминать собеседнику, что все тобой произносимое суть его слова и мысли. «Нужно что-то менять». — «Вот вы, уважаемый Сидор Матрасыч, призываете народ на баррикады и требуете залить страну кровью буржуев». Или: «По-моему, мы мало времени проводим вместе». — «Я понимаю. Ты думаешь, что мне не помешает побольше контроля. Ты хочешь, чтобы я отчитывался тебе за каждый свой шаг». Или: «Ничего, если постираю твою рубашку с хлором? На ней сложные пятна». — «С твоей стороны очень любезно, дорогая, лишний раз напомнить, какая я свинья и как ты убиваешься по хозяйству ради такой грязной твари, как я!»

[Олега]

.. нынче беседа с вами мне интересна исключительно с т. з. психологии.

Психология, как и абстрагирование, меня вовсе не интересует, извините.. Если вы аналитик, то и фильтруйте произносимое вслух (в текстах сообщений).

..противнику остается только негодующе кричать: «Позвольте, я же ничего такого не говорил!» Если тебе встретился такой «подменятель»...

Говорил-говорил..#14, а через два дня термин решил подменить.. Иль не було ?

А вот ваш любимый приём:

Подмена тезисов -...

Я тезиса о нужности РЕ-проводников не менял.

Сообщение отредактировал Олега - 7.12.2020, 12:07

[Инк]

Психология, как и абстрагирование, меня вовсе не интересует, извините..

Не извиняйтесь, я получил некоторое удовольствие от нашей беседы, несмотря на то, что мы преследуем разные цели. В предыдущем сообщении просто развёрнуто рассказал о своих мотивах (вам и всем остальным). Судя по всему не дошло, раз пытаетесь раскрутить меня на дальнейшие споры Можете праздновать победу и получайте свою порцию дофамина от "очередной победы над оппонентом"