Выбивает УЗО , Вопрос чайника профессионалам. Опции

[ManInBlack]

День добрый.

Поясните пожалуйста ситуацию:

Обычная бытовая розетка 220. В нее (стороной 1) подключается устройство, работающее по принципу симисторного ключа

С другой стороны (2 - исполнено в виде розетки) работает нагрузка, допустим лампа дневного света (ЛДС).
При включении стороны 1 вида L/N (фаза/ноль) - все работает, на при подключении N/L - выбивает УЗО перед розеткой.

В чем проблема? Почему такое происходит c нагрузкой типа ЛДС и все нормально работает с обычной лампочкой?
И самое главное, как это устранить?

Прошу не пинать, если сумбурно нарисовал ситуацию.

Сообщение отредактировал ManInBlack - 28.11.2020, 17:06

[-Mike-]

День добрый.

Поясните пожалуйста ситуацию:

Обычная бытовая розетка 220. В нее (стороной 1) подключается устройство, работающее по принципу симисторного ключа

С другой стороны (2 - исполнено в виде розетки) работает нагрузка, допустим лампа дневного света (ЛДС).
При включении стороны 1 вида L/N (фаза/ноль) - все работает, на при подключении N/L - выбивает УЗО перед розеткой.

В чем проблема? Почему такое происходит c нагрузкой типа ЛДС и все нормально работает с обычной лампочкой?
И самое главное, как это устранить?

MOC3063 - симистор, включаемый при переходе напряжения через ноль теоретически, но надо иметь в виду, что симисторы/тиристоры выключаются только когда ток нагрузки будет равен нулю.
Для активной нагрузки (ЛН) эти два момента совпадают и действительно включение при нуле.
При индуктивной нагрузке (дроссель и лампа ЛДС) выключение с запозданием по фазе и включение не при нуле напряжения. Значит от данного устройства идёт типичная импульсная помеха.

Могу предположить, что общая ёмкость фазного провода и нулевого - разная и больше у нулевого, т.к. его длина по квартире больше*. Значит при включении симистора в нулевой провод окружающая ёмкость больше будет гасить помехи и до УЗО они меньше дойдут. В фазном - наоборот.

Что сделать? Принять предложение АБориса: параллельно симистору поставить RC цепочку, можно ещё также между фазой и нулём у симистора и у УЗО (при необходимости).

*Примечание. Вопрос спорный о большей ёмкости какого провода. Возможно играют роль какие-либо конденсаторы (реальные и паразитные-неявные) в светильнике с лампами ЛДС.

Сообщение отредактировал -Mike- - 29.11.2020, 21:10

[off.open]

... могу предположить, что общая ёмкость фазного провода и нулевого - разная и больше у нулевого, т.к. его длина по квартире больше. Значит при включении симистора в нулевой провод окружающая ёмкость больше будет гасить помехи и до УЗО они меньше дойдут. В фазном - наоборот.

Для меня ... красивое и ... непонятное объяснение. Ну, а коли не понял, то и не отрицаю (не критикую, тем более), а просто любопытствую ...
Я про емкости (разные) ... каждая емкость - это две обкладки ... что является второй обкладкой, для этих емкостей?

[-Mike-]

Для меня ... красивое и ... непонятное объяснение. Ну, а коли не понял, то и не отрицаю (не критикую, тем более), а просто любопытствую ...
Я про емкости (разные) ... каждая емкость - это две обкладки ... что является второй обкладкой, для этих емкостей?

Я здесь могу только предположить по разным ёмкостям, хотя в жизни сталкивался с подобным и принятое решение в итоге было правильное. Тогда найти причину было очень сложно.
По вопросу: ёмкости здесь имеются - относительно стены (условного заземления).

Если образно объяснить, то это аналогично начала срабатыванию УЗО при замене фазного и нулевого проводника в квартире. Скажем пусть нулевой с плохой изоляцией ("дырявый") проходит в старой штукатурке. Естественно есть токи утечки на стену (потенциал стены примем за защитное заземление), которые из-за малого относительного потенциала небольшие. Фазный провод - с нормальной изоляцией. Токи утечки фазы и нуля малы и соизмеримы. В итоге УЗО не срабатывает.

А теперь поменяем фазу-нуль на выходе УЗО. "Дырявый" провод под фазой даст большой ток утечки на стену, а хорошая изоляция нулевого будет практически без утечки. Токи утечки фазы и нуля существенно различаются. В итоге УЗО сработает только от проводов без нагрузок.

В этом примере фазное напряжение является источником токов утечки и чем "дырявее" провод - тем хуже, в предполагаемом же варианте источник помех - генератор(симистор) и чем больше ёмкость - тем лучше.


Я предположил, что у ТС в светильнике ПРА - дроссель. А если там ЭПРА, то вообще чёрт ногу может сломать: включение напряжения - симисторное с помехой недалеко от нулевого перехода напряжения, да ещё и преобразователь - тот же генератор постоянных сильных помех.

P.S. Народ, хорошо бы здесь на форуме нашли более простое объяснение проблемы у ТС...

Сообщение отредактировал -Mike- - 30.11.2020, 10:21