бьет током в ванной Опции

[Гость_Очередной чайник_*]

Доброго всем времени суток.

Опишу ситуацию, постараюсь кратко.
В прошлом году приобретена квартира. Дом стары, 2 этажа, проводка двужильная, заземления нет.
Через пару дней выяснилось, что в ванной бьет током. Купаться невозможно. вернее, потенциал на кране в кухне тоже есть, но там полы ламинат.
Замеры (обычным мультимером) показали:
разница потенциалов ноль - смеситель - до 30В, земля (газ.труба) - смеситель - до 15В ( в моменты, когда током не било, напряжение здесь показывало 0В)
С участием УК сделано: уравнивание потенциалов (металлический ввод воды в квартиру, смесители, ванна, мет.мойка на кухне подключены медным проводом к шине), от шины провод к самодельному контуру на улице - уголок и два штыря по 1,5 м, закопанные в землю. Толку нет.
После долгих плясок с бубнами выяснено, что при отключении автомата у соседей этажом выше (не надо мной, а по диагонали), напряжение у меня пропадает. Приехал электрик из УК и, решив, что у соседей пробивает изоляция фазного провода, поменял им на вводе фазу и ноль.
Меня три недели током не било. НО. На днях, решив искупаться, когда открыла кран, меня опять начало бить током. Не так сильно, но приятного, поверьте, мало, особенно, когда есть ранки. Померив напряжение смеситель - газ труба, показало 3В.
Я опять к соседям. Их автомат отключаем - все пропадает. Включаем - опять появляется. Они на меня с наездом, что после того, как электрик поменял фазу с нулем, у них перестал выключаться свет в одной из комнат.
Дело осложняется тем, что это квартиранты, им вообще на все плевать: у нас не бьет, нам по фиг. А хозяйка живет не за одну тыс.км. И номер ее телефона мне дать отказались.
Сегодня звонила в УК, описала опять проблему. Обещали приехать, но что они там смогут сделать.... электрик там далеко не профи. (искала, искала я других электриков. Приедут, плечами пожмут и уезжают. И в ГЖИ тоже писала, им по фиг абсолютно. И в Энергосбыт писала, им тоже все равно)
Собственно, вопрос: что делать? И почему при смене фазы на ноль перестал работать выключатель?

[sasha4312]

В свое время, у меня была похожая ситуация. Женщину в душе било током. Я измерил напряжение на смесителе, опустив один конец от вольтметра в сливное отверстие, в воду. Получилось порядка 5 вольт. Разобрал проводку в щитке, и все стало ОКЕЙ, но в Вашем случае, из-за соседей, это сделать проблемно.
Я бы посоветовал присоединить к Вашей, типа - Дополнительной Уравнивающей Системе Потенциалов, кроме ванны с помощью хомутов сливные трубы, трубы подходящие к смесителю (если смеситель на приличном расстоянии от места присоединения труб к вашей системе ДСУП) и, если это возможно, арматуру в полу, а заземлитель отключить.

Заземлитель положено делать на вводе в здание, а так, токи утечки в здании, все текут через вашу квартиру и создают на металлических конструкциях дополнительную разность потенциала. И чем лучше заземлитель, меньше его сопротивление растекания, тем больше ток и больше разность потенциалов.

И не подключать ее, ДСУП Вашу к нулю в щитке! Это опасно! Мало-ли что взбредет электрику поменявшему ноль с фазой? Да и не положено!

[Гость_Очередной чайник_*]

В свое время, у меня была похожая ситуация. Женщину в душе било током. Я измерил напряжение на смесителе, опустив один конец от вольтметра в сливное отверстие, в воду. Получилось порядка 5 вольт. Разобрал проводку в щитке, и все стало ОКЕЙ, но в Вашем случае, из-за соседей, это сделать проблемно.
Я бы посоветовал присоединить к Вашей, типа - Дополнительной Уравнивающей Системе Потенциалов, кроме ванны с помощью хомутов сливные трубы, трубы подходящие к смесителю (если смеситель на приличном расстоянии от места присоединения труб к вашей системе ДСУП) и, если это возможно, арматуру в полу, а заземлитель отключить.

Заземлитель положено делать на вводе в здание, а так, токи утечки в здании, все текут через вашу квартиру и создают на металлических конструкциях дополнительную разность потенциала. И чем лучше заземлитель, меньше его сопротивление растекания, тем больше ток и больше разность потенциалов.

И не подключать ее, ДСУП Вашу к нулю в щитке! Это опасно! Мало-ли что взбредет электрику поменявшему ноль с фазой? Да и не положено!

К нашей типа ДСУП подключены: ввод металлический трубы в квартиру, трубы, подходящие к смесителю в ванной, смесителю на кухне, мойка на кухне. Сливы, к сожалению, везде пластик. Электроприборы и розетки НЕ подключены. К арматуре в полу нет возможности подключиться. Где ее там искать? И я не поняла - арматуру зачем? Если это тот же заземлитель, то ситуация не изменится.
К нулю ДСУП подключать не буду, последствия осознаю. Но электрики, через одного это советуют делать. Блин, как так-то???
Т.е тем, что сделали свой контур, получается, сделали еще хуже?
К н

[Олега]

К нулю ДСУП подключать не буду, последствия осознаю. Но электрики, через одного это советуют делать. Блин, как так-то???
Т.е тем, что сделали свой контур, получается, сделали еще хуже?

На пальцах. Газовая труба где-то в здании имеет контакт с зануленными трубами (коробами и т.п.) электропроводки. Т.е. на газовом кране потенциал нулевого проводника (не обязательно "0"). С другой стороны вы собственными руками затягиваете проводник от стороннего заземлителя, не связанного с нулевым проводником в здании, подключаете к мет.корыту и садитесь в заземленное корыто голой попой. Не знаю зачем, но тянетесь рукой к газовому крану и получаете удовольствие.. Неужели не понятно, что это "еще хуже"..
Последствия ДСУП при отсутствующей ОСУП (основной) могут быть другие, если подходить к её обустройству неосознанно.

дом 1984 года.

Понятненько.. до 6 ПУЭ опасность двухпроводки уже осознавали, НО "до освоения промышленностью" допускали отсутствие защитного проводника.

Именно так и есть, у меня между краном и ванной "0". А вот между краном и газ.трубой (которую считаю землей) - те самые Вольты. Если не так, поправьте, как правильно измерить потенциал на водяной трубе (кране) - между трубой и чем?

Еще раз. Интересна именно разница потенциалов. То, что вы считаете "землей" может ей не являться.

[Гость_Очередной чайник_*]

На пальцах. Газовая труба где-то в здании имеет контакт с зануленными трубами (коробами и т.п.) электропроводки. Т.е. на газовом кране потенциал нулевого проводника (не обязательно "0"). С другой стороны вы собственными руками затягиваете проводник от стороннего заземлителя, не связанного с нулевым проводником в здании, подключаете к мет.корыту и садитесь в заземленное корыто голой попой. Не знаю зачем, но тянетесь рукой к газовому крану и получаете удовольствие.. Неужели не понятно, что это "еще хуже"..
Последствия ДСУП при отсутствующей ОСУП (основной) могут быть другие, если подходить к её обустройству неосознанно.

Причем здесь газовая труба? Я только измерить относительно нее пыталась. Она никак с металлическим корытом не связана. Вернее, была связана через газовую колонку, но потом поставили диэлектрическую вставку.

[Олега]

Причем здесь газовая труба? Я только измерить относительно нее пыталась. Она никак с металлическим корытом не связана. Вернее, была связана через газовую колонку, но потом поставили диэлектрическую вставку.

Мне отсюда не видно где у вас стоит кран, у меня прямо в ванной комнате около колонки. Если у вас за стенкой, то и хорошо.

Ок. Спрошу еще раз. Между чем и чем измерять разницу?

Между всеми одновременно доступными проводящими частями.
Вы уже познали на себе, что событие наступает непредсказуемо, мониторить смысла нет. Уравнять и забыть.

[Гость_Очередной чайник_*]

Между всеми одновременно доступными проводящими частями.
Вы уже познали на себе, что событие наступает непредсказуемо, мониторить смысла нет. Уравнять и забыть.

так уравняли. А дальше? К своему заземлению нельзя. К нулю тоже нельзя - вон, наш электрик ходит и одно фазу с нулем меняет местами, у меня же тогда везде 220 появится!

[Олега]

так уравняли. А дальше? К своему заземлению нельзя. К нулю тоже нельзя - вон, наш электрик ходит и одно фазу с нулем меняет местами, у меня же тогда везде 220 появится!

И пусть себе меняет на здоровье. Лишь бы ваш желто-зеленый (новый, из ванной) никуда с PEN-проводника в ЩЭ не переключал.
Свой заземлитель сделайте общественным, подключив его к PEN-проводнику в этажном щитке.

[Гость_Очередной чайник_*]

И пусть себе меняет на здоровье. Лишь бы ваш желто-зеленый (новый, из ванной) никуда с PEN-проводника в ЩЭ не переключал.
Свой заземлитель сделайте общественным, подключив его к PEN-проводнику в этажном щитке.

Не поняла. Тянуть провод от своей СУП в этажный щиток на ноль, при этом СУП отключена от заземлителя? Или СУП подключить к заземлителю и от него провод в этажный щиток на ноль? Или и от СУП и от заземлителя отдельными проводами в щиток? В любом случае, это сделать очень проблематично... из-за расположения..

[Олега]

Не поняла. Тянуть провод от своей СУП в этажный щиток на ноль, при этом СУП отключена от заземлителя? Или СУП подключить к заземлителю и от него провод в этажный щиток на ноль? Или и от СУП и от заземлителя отдельными проводами в щиток? В любом случае, это сделать очень проблематично... из-за расположения..

Если вам проблематично, то никто и не заставляет. Вам в квартире соединение с заземлителем в принципе до лампы. Ну заимеет участок земли вокруг вашего железа вне здания потенциал как на вашей ванне.. Это ни на грамм вашу безопасность не повысит.

Соединение нуля с трубами - негодное решение, когда рабочий ток гуляет где попало.

Так ить по этому случаю и придумали защитные РЕ-проводники

[Гость_Очередной чайник_*]

Если вам проблематично, то никто и не заставляет. Вам в квартире соединение с заземлителем в принципе до лампы. Ну заимеет участок земли вокруг вашего железа вне здания потенциал как на вашей ванне.. Это ни на грамм вашу безопасность не повысит.

Так ить по этому случаю и придумали защитные РЕ-проводники

Меня запутали окончательно. Так надо свою СУП соединять с нулевой шиной в щитке или нет?

[Roman D]

Меня запутали окончательно. Так надо свою СУП соединять с нулевой шиной в щитке или нет?

Нет.
Когда в доме будет во вводно-распраделительном устройстве Главная Заземлюющая шина, вот ДСУП (Дополнительная) и подключается туда.
Не к нулю.

[Олега]

Когда в доме будет во вводно-распраделительном устройстве Главная Заземлюющая шина, вот ДСУП (Дополнительная) и подключается туда.
Не к нулю.

Из всех квартир МКД проводники ДСУП тянутся к ГЗШ ? Где встречается ?

Вот для того и предлагалась сова.

Я не понял где и как вы хочете сову пользовать.. Электрики для уравнивания используют уравнивающие проводники.

[Roman D]

Где встречается ?

Ну уж не на нулевой шине в этажном щитке

Я не понял где и как вы хочете сову пользовать

не мы, а вы

Сообщение отредактировал Roman D - 9.10.2020, 10:52

[Олега]

Ну уж не на нулевой шине в этажном щитке

Настаиваете на пучок к ГЗШ ?
Нулевая шина в этажном щите в системе c глухозаземленной нейтралью по ПУЭ5 (76г.) выполняет защитную функцию ? Защитные проводники к ОПЧ оборудования 1 класса к ГЗШ тянутся ? к ВРУ ?

.. местный электрик фазу с нулём путает...
Вот РЕ шина в ВРУ - это туда.

У местного монтера нет доступа к ВРУ ?

не мы, а вы

У меня совы не предвидится. Уравниваются ВСЕ трубы в здании, без исключения. Это я вам ка электрик говорю.


Сообщение отредактировал Олега - 9.10.2020, 11:22

[Roman D]

Уравниваются ВСЕ трубы в здании, без исключения

На вводе, на ГЗШ - или как попало на душу хозяину квартиры? На ноль, как тут советовали, в этажном (или квартирном?) щитке?
Хреновый из нуля PEN.

[Олега]

На вводе, на ГЗШ - или как попало на душу хозяину квартиры? На ноль, как тут советовали, в этажном (или квартирном?) щитке?
Хреновый из нуля PEN.

Роман, если вам плохи новые правила, так и придерживайтесь прежних, на время постройки. Не было ГЗШ, СУП, PEN.. Вертайтесь к глухозаземленной нейтрали, уравниванию потенциалов и совмещенному нулевому проводнику.
И так, нулевая шина в этажном щите в системе c глухозаземленной нейтралью по ПУЭ5 (76г.) выполняет защитную функцию ? Защитные проводники к ПЧ оборудования 1 класса тянутся из всех квартир к ВРУ ?

[Roman D]

Роман, если вам плохи новые правила, так и придерживайтесь прежних, на время постройки.

Понятно, что новые ПУЭ оказываются той самой совой, которая никак не налазит. Из-за п. 1.1.1. - только как рекомендации, на которые дружно забивают болт. По мне так лучше старые, чем тот беспредел, когда каждый вытащит пунктик и давай его на свой глобус натягивать.

[Олега]

Понятно, что новые ПУЭ оказываются той самой совой, которая никак не налазит. Из-за п. 1.1.1. - только как рекомендации, на которые дружно забивают болт. По мне так лучше старые, чем тот беспредел, когда каждый вытащит пунктик и давай его на свой глобус натягивать.

Напомню, по п.1.1.17 рекомендации - лучшее решение, "забивать" не стоит. (и это гораздо проще, чем искать нарушенное некогда уравнивание по всему дому)
Так и не понятно, почему защитный проводник от ОПЧ оборудования 1 класса подключаем к совмещенному проводнику в ЩЭ, а защитный проводник от шинки ДСУП (ДУП) - "низя" ?

Именно так. "Левый" ноль - один из признаков хищения электроэнергии. Не факт, а признак.

Еще раз, не "ноль", а "нулевой защитный проводник". Желто-зелененький.
Усматриваете "признак" - непременно проверяйте, хоть все в здании. Это не повод оторвать.
А подключение такого проводника во ВРУ подозрения уже не вызывает ?

ГРЩ вообще в другом конце здания((( Три подъезда до него.

Вот пусть Роман и пояснит нам, сколько на его взгляд защитных проводников ему придется тащить от шинок ДСУП в ГРЩ МКД при количестве квартир 300 шт. И главное на кой ? Хватит ли индивидуальных мест для подключения на ГЗШ ? Хватит ли тока кз на корпус для срабатывания АВ.. ?

Сообщение отредактировал Олега - 9.10.2020, 12:51

[Roman D]

Вот пусть Роман и пояснит нам, сколько на его взгляд защитных проводников ему придется тащить от шинок ДСУП в ГРЩ МКД при количестве квартир 300 шт. И главное на кой ? Хватит ли индивидуальных мест для подключения на ГЗШ ? Хватит ли тока кз на корпус для срабатывания АВ.. ?

Как будет в проекте реконструкции - столько и надо. Не мой головняк.

Хватит ли тока кз на корпус для срабатывания АВ.. ?

При чём тут ток? ДСУП не для этого, а для уравнивания. И почему вдруг не хватит, если вместо "защитного" нуля, заношенного до дыр многолетней эксплуатацией, пробросить годный провод?
УЗО сработает.

И что, возможна ли TN-S в одной отдельно взятой квартире?

[Олега]

При чём тут ток?

Другую роль защитного проводника "1", кроме (как доп.мера) обеспечения срабатывания защиты в установленные сроки (411.3.2.2, 411.3.2.3) предположить не могу. Версия уравнивания защитного контакта розетки с элементами ГРЩ или этажного щита неубедительно выглядит.