бьет током в ванной Опции

[Гость_Очередной чайник_*]

Доброго всем времени суток.

Опишу ситуацию, постараюсь кратко.
В прошлом году приобретена квартира. Дом стары, 2 этажа, проводка двужильная, заземления нет.
Через пару дней выяснилось, что в ванной бьет током. Купаться невозможно. вернее, потенциал на кране в кухне тоже есть, но там полы ламинат.
Замеры (обычным мультимером) показали:
разница потенциалов ноль - смеситель - до 30В, земля (газ.труба) - смеситель - до 15В ( в моменты, когда током не било, напряжение здесь показывало 0В)
С участием УК сделано: уравнивание потенциалов (металлический ввод воды в квартиру, смесители, ванна, мет.мойка на кухне подключены медным проводом к шине), от шины провод к самодельному контуру на улице - уголок и два штыря по 1,5 м, закопанные в землю. Толку нет.
После долгих плясок с бубнами выяснено, что при отключении автомата у соседей этажом выше (не надо мной, а по диагонали), напряжение у меня пропадает. Приехал электрик из УК и, решив, что у соседей пробивает изоляция фазного провода, поменял им на вводе фазу и ноль.
Меня три недели током не било. НО. На днях, решив искупаться, когда открыла кран, меня опять начало бить током. Не так сильно, но приятного, поверьте, мало, особенно, когда есть ранки. Померив напряжение смеситель - газ труба, показало 3В.
Я опять к соседям. Их автомат отключаем - все пропадает. Включаем - опять появляется. Они на меня с наездом, что после того, как электрик поменял фазу с нулем, у них перестал выключаться свет в одной из комнат.
Дело осложняется тем, что это квартиранты, им вообще на все плевать: у нас не бьет, нам по фиг. А хозяйка живет не за одну тыс.км. И номер ее телефона мне дать отказались.
Сегодня звонила в УК, описала опять проблему. Обещали приехать, но что они там смогут сделать.... электрик там далеко не профи. (искала, искала я других электриков. Приедут, плечами пожмут и уезжают. И в ГЖИ тоже писала, им по фиг абсолютно. И в Энергосбыт писала, им тоже все равно)
Собственно, вопрос: что делать? И почему при смене фазы на ноль перестал работать выключатель?

[sasha4312]

В свое время, у меня была похожая ситуация. Женщину в душе било током. Я измерил напряжение на смесителе, опустив один конец от вольтметра в сливное отверстие, в воду. Получилось порядка 5 вольт. Разобрал проводку в щитке, и все стало ОКЕЙ, но в Вашем случае, из-за соседей, это сделать проблемно.
Я бы посоветовал присоединить к Вашей, типа - Дополнительной Уравнивающей Системе Потенциалов, кроме ванны с помощью хомутов сливные трубы, трубы подходящие к смесителю (если смеситель на приличном расстоянии от места присоединения труб к вашей системе ДСУП) и, если это возможно, арматуру в полу, а заземлитель отключить.

Заземлитель положено делать на вводе в здание, а так, токи утечки в здании, все текут через вашу квартиру и создают на металлических конструкциях дополнительную разность потенциала. И чем лучше заземлитель, меньше его сопротивление растекания, тем больше ток и больше разность потенциалов.

И не подключать ее, ДСУП Вашу к нулю в щитке! Это опасно! Мало-ли что взбредет электрику поменявшему ноль с фазой? Да и не положено!

[Гость_Очередной чайник_*]

В свое время, у меня была похожая ситуация. Женщину в душе било током. Я измерил напряжение на смесителе, опустив один конец от вольтметра в сливное отверстие, в воду. Получилось порядка 5 вольт. Разобрал проводку в щитке, и все стало ОКЕЙ, но в Вашем случае, из-за соседей, это сделать проблемно.
Я бы посоветовал присоединить к Вашей, типа - Дополнительной Уравнивающей Системе Потенциалов, кроме ванны с помощью хомутов сливные трубы, трубы подходящие к смесителю (если смеситель на приличном расстоянии от места присоединения труб к вашей системе ДСУП) и, если это возможно, арматуру в полу, а заземлитель отключить.

Заземлитель положено делать на вводе в здание, а так, токи утечки в здании, все текут через вашу квартиру и создают на металлических конструкциях дополнительную разность потенциала. И чем лучше заземлитель, меньше его сопротивление растекания, тем больше ток и больше разность потенциалов.

И не подключать ее, ДСУП Вашу к нулю в щитке! Это опасно! Мало-ли что взбредет электрику поменявшему ноль с фазой? Да и не положено!

К нашей типа ДСУП подключены: ввод металлический трубы в квартиру, трубы, подходящие к смесителю в ванной, смесителю на кухне, мойка на кухне. Сливы, к сожалению, везде пластик. Электроприборы и розетки НЕ подключены. К арматуре в полу нет возможности подключиться. Где ее там искать? И я не поняла - арматуру зачем? Если это тот же заземлитель, то ситуация не изменится.
К нулю ДСУП подключать не буду, последствия осознаю. Но электрики, через одного это советуют делать. Блин, как так-то???
Т.е тем, что сделали свой контур, получается, сделали еще хуже?
К н

[Олега]

К нулю ДСУП подключать не буду, последствия осознаю. Но электрики, через одного это советуют делать. Блин, как так-то???
Т.е тем, что сделали свой контур, получается, сделали еще хуже?

На пальцах. Газовая труба где-то в здании имеет контакт с зануленными трубами (коробами и т.п.) электропроводки. Т.е. на газовом кране потенциал нулевого проводника (не обязательно "0"). С другой стороны вы собственными руками затягиваете проводник от стороннего заземлителя, не связанного с нулевым проводником в здании, подключаете к мет.корыту и садитесь в заземленное корыто голой попой. Не знаю зачем, но тянетесь рукой к газовому крану и получаете удовольствие.. Неужели не понятно, что это "еще хуже"..
Последствия ДСУП при отсутствующей ОСУП (основной) могут быть другие, если подходить к её обустройству неосознанно.

дом 1984 года.

Понятненько.. до 6 ПУЭ опасность двухпроводки уже осознавали, НО "до освоения промышленностью" допускали отсутствие защитного проводника.

Именно так и есть, у меня между краном и ванной "0". А вот между краном и газ.трубой (которую считаю землей) - те самые Вольты. Если не так, поправьте, как правильно измерить потенциал на водяной трубе (кране) - между трубой и чем?

Еще раз. Интересна именно разница потенциалов. То, что вы считаете "землей" может ей не являться.

[Гость_Очередной чайник_*]

Еще раз. Интересна именно разница потенциалов. То, что вы считаете "землей" может ей не являться.

Тут появились новые данные. Вчера опять был электрик, ковырялся в квартире-виновнике. Разобраться, почему у них свет перестал выключаться - не разобрался. И вернул все на фиг назад, ну т.е. ноль с фазой опять местами поменял.
А у меня теперь опять не по-детски фигачит током.
Я все про разницу потенциалов.
Долгими плясками с вольтметром, уже просто эмпирически было выявлено, что когда током не бьет, то разница потенциалов газ.труба - кран(на кухне) =0, когда появляется потенциал на водяной трубе, то там же напряжение становится 15В.
В ванной я ставила контрольку: то бишь вилка с одним штырьком - в розетку на "0", потом диод, от него крокодилом на кран. Когда все ок, то диод светится тускло, напряжение от 0,9В до 8В. Когда начинается "электрическая атака", то диод горит очень ярко, напряжение "ноль" - кран - до 30В.
Вчера, пришла с работы, измерила на кухне - по нулям. В ванной подключила контрольку. Буквально через час - диод ярко светится. Измерения показали почти те же цифры в тех же местах.
Потом я отключаю от шины СУП провод заземления, который ведет к контуру(советовали же контур заземления отключить).
И получаю замеры:
газ.труба - кран - 15,4В
"ноль" - кран - 26,4 В (это же было и при подключенном заземлении)
ноль - фаза - 214В
фаза - земля"(провод, идущий к контуру) - 231В
ноль - земля - 26,2В
И вот тут я вообще ничего не понимаю....
Звоню в управляйку. обещают сегодня опять приехать.
Требую акт проверки и отключение данной квартиры от электричества. Начинают мямлить про то, что сначала предписание владельцу должны выслать а потом может быть, но это им еще надо проверить, как это сделать юридически правильно и надо с ТНС Энерго все это обсудить и т.д. Разговор не конструктивен абсолютно.
Господи, куда еще бежать-то...
ГЖИ, кстати, на мои жалобы дала ответ в духе: а что вы хотите, дом старый, без заземления, бить током может откуда угодно, а капремонт ваших энергосетей назначен на 2037(!!!!) год, делайте, что хотите, живите, как хотите.

[Олега]

Требую акт проверки и отключение данной квартиры от электричества. Начинают мямлить про то, что сначала предписание владельцу должны выслать а потом может быть, но это им еще надо проверить, как это сделать юридически правильно и надо с ТНС Энерго все это обсудить и т.д. Разговор не конструктивен абсолютно.
Господи, куда еще бежать-то...
ГЖИ, кстати, на мои жалобы дала ответ в духе: а что вы хотите, дом старый, без заземления, бить током может откуда угодно, а капремонт ваших энергосетей назначен на 2037(!!!!) год, делайте, что хотите, живите, как хотите.

Письменные заявления (в том числе с требованиями составления Актов) почему не регистрируете ? не высылаете заказные письма (в том числе в органы власти ?
В прокуратуру вам далеко идти? Оставьте покуда свои замеры, сделайте дело.

1.7.110 пункт вроде.

Вроде - там запрещается использовать в качестве заземлителей, т.е. официально назначить заземлителем нельзя, а включать систему уравнивания нужно.
Интересно, что и новенькое ПУЭ в ход пошло

фланец еа вводе газовщики ставят.

Бывает, с коррозией борются.