Подключение к трехфазной цепи Опции

[Tonny]

Подскажите пожалуйста, при подключении однофазной цепи к существующей 3-фазной к какой фазе стоит подключаться? По какому принципу идет выбор фазы?

[Vladimir_Sachkov]

Добрый день. При наличии трехфазной сети во избежания перекоса фаз, необходимо нагружать каждую фазу примерно одинаково. В противном случае при использовании одной фазы их трех, устройства и приборы питающейся от неё будут работать с повышенным напряжением. Как следствие устройства или приборы будут ломатся, точнее сгорать. Реле напряжения при использовании одной фазы из трех так же не решат проблему перекоса фаз.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Dimka1]

Добрый день. При наличии трехфазной сети во избежания перекоса фаз, необходимо нагружать каждую фазу примерно одинаково.

Это невозможно в принципе т.к. сейчас одна фаза нагружена, через час будет другая перегружена и т.д.. и, как частное лицо, Вы не знаете информацию о средней загруженности фаз. Чтобы не было перекоса делают нормальный N, чтобы он "не бегал внутри треугольника".

Сообщение отредактировал Dimka1 - 19.7.2020, 10:42

[Vladimir_Sachkov]

Это невозможно в принципе т.к. сейчас одна фаза нагружена, через час будет другая перегружена и т.д.. и, как частное лицо, Вы не знаете информацию о средней загруженности фаз. Чтобы не было перекоса делают нормальный N, чтобы он "не бегал внутри треугольника".

На сколько я понял автор хочет использовать только 1 фазу из 3. Не перемещающегося нуля в трехфазной бытовой сети не существует, только в промышленности где используется симметрирующий трансформатор.
В принципе можно использовать в распределительном щите реле с автоматическим выбором фаз, что поможет при перекосах фаз и обрыве нуля.

[Dimka1]

На сколько я понял автор хочет использовать только 1 фазу из 3. Не перемещающегося нуля в трехфазной бытовой сети не существует,

я уже говорил. Ноль хороший делают, чтобы напряжение не выходило за +-10% от номинального

В принципе можно использовать в распределительном щите реле с автоматическим выбором фаз, что поможет при перекосах фаз и обрыве нуля.

как Вы себе это представляете? Сейчас нормальное напряжение, а через минуту сосед включил сварку, напряжение упало и Ваша квартира с работающим холодильником и освещением будет перекинута на другую фазу. А на другой фазе тетя Маша через 5 минут включила духовку вместе с электроплитой и Ваша квартира будет снова переподключена к следующей фазе...Будет постоянная "болтанка" с фазы на фазу, из-за которой может сгореть техника и получите вечно моргающий свет. Это не нормально. Нормальные люди сеть проектируют так, чтобы она выдерживала нагрузки, даже в ЧНН.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 19.7.2020, 11:37

[Vladimir_Sachkov]

я уже говорил. Ноль хороший делают, чтобы напряжение не выходило за +-10% от номинального





как Вы себе это представляете? Сейчас нормальное напряжение, а через минуту сосед включил сварку, напряжение упало и Ваша квартира с работающим холодильником и освещением будет перекинута на другую фазу. А на другой фазе тетя Маша через 5 минут включила духовку вместе с электроплитой и Ваша квартира будет снова переподключена к следующей фазе...Будет постоянная "болтанка" с фазы на фазу, из-за которой может сгореть техника и получите вечно моргающий свет. Это не нормально. Нормальные люди сеть проектируют так, чтобы она выдерживала нагрузки, даже в ЧНН.

Реле выбора фаз устанавливается на частный трехфазный ввод, опять таки не понятно к какой трехфазной сети хочет подключится автор, своей личной или же в общем стояке многоквартирного дома. Если это многоквартирный дом старого фонда мне кажется нормального нуля там не будет, а переделывать весь стояк за свой счёт не дешёвое удовольствие. Да и в новом фонде к примеру у нас в тульской области ввод выполнен простите из говна и палок.


Опять же из вопроса автора господин Shutrman1 дал самый верный ответ. Выбирать фазу по наименьшей нагрузке.

[Dimka1]

Реле выбора фаз устанавливается на частный трехфазный ввод,

Опять же из вопроса автора господин Shutrman1 дал самый верный ответ. Выбирать фазу по наименьшей нагрузке.

и на вводе частного дома тоже самое - дом подключен на общую линию, в которой нагрузка фаз не постоянна, а меняется во времени в зависимости от потребностей абонентов.

Если это многоквартирный дом старого фонда мне кажется нормального нуля там не будет, а переделывать весь стояк за свой счёт не дешёвое удовольствие. Да и в новом фонде к примеру у нас в тульской области ввод выполнен простите из говна и палок.

и все защиты, которые вы ставите начинают постоянно срабатывать и отключать свет в квартире. Придешь пару раз домой, а холодильник разморожен. Походишь так пару месяцев, а потом выкинешь свое реле напряжения или УЗО, ибо у соседа все нормально, а ты (или хуже того твой заказчик) периодически сидишь без света.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 19.7.2020, 12:35

[Vladimir_Sachkov]

и на вводе частного дома тоже самое - дом подключен на общую линию, в которой нагрузка фаз не постоянна, а меняется во времени в зависимости от потребностей абонентов.



и все защиты, которые вы ставите начинают постоянно срабатывать и отключать свет в квартире. Придешь пару раз домой, а холодильник разморожен. Походишь так пару месяцев, а потом выкинешь свое реле напряжения или УЗО, ибо у соседа все нормально, а ты (или хуже того твой заказчик) периодически сидишь без света.

Это как это дом частный или квартира с отдельным вводом получает меньше мощности, если распределение мощности идёт с ТП?

Это получается так ТП > дом 1 > дом 2 > дом 3. В доме 1 и 2 занимаются сваркой к примеру заборов, получается в доме 3 вообще падает напряжение и ничего не работает?

[Roman D]

Это как это дом частный или квартира с отдельным вводом получает меньше мощности, если распределение мощности идёт с ТП?

Ага, на ТП стоит распределитель мощности, который распределяет мощность по отдельным квартирам.

[Vladimir_Sachkov]

Ага, на ТП стоит распределитель мощности, который распределяет мощность по отдельным квартирам.

Разве ТП не должна быть рассчитана на всех потребителей которые подключены к ней? Например в моем случае когда я делал отдельный ввод в квартиру на 380, мне пришлось ждать 2 месяца пока ТП пройдёт модернизацию в связи с новым потребителем.

[Roman D]

в моем случае когда я делал отдельный ввод в квартиру на 380, мне пришлось ждать 2 месяца пока ТП пройдёт модернизацию в связи с новым потребителем.

В данном случае про ТП не верю.
В 90% случаев модернизация требуется внутренней проводке многоквартирного дома, 9% - подводящей линии (ВЛ, КЛ), 1% - ТП.

[Vladimir_Sachkov]

В данном случае про ТП не верю.
В 90% случаев модернизация требуется внутренней проводке многоквартирного дома, 9% - подводящей линии (ВЛ, КЛ), 1% - ТП.

90% проводки многоквартирного дома ко мне не относятся, так как у меня отдельный ввод от всего дома

[Roman D]

у меня отдельный ввод от всего дома

Прямо от ТП?

[Vladimir_Sachkov]

Прямо от ТП?

Ну неглумитесь дорогой, естественно с ВЛ.

И всё таки мне не понятно, если на ВЛ к которой присоединен я как потребитель висят ещё около 10 частных домов, то в случае если частные дома будут потреблять максимально, то у меня должны быть просадки по мощности. Но ведь по факту их нет

Сообщение отредактировал Vladimir_Sachkov - 19.7.2020, 22:32

[Олега]

с ВЛ.

Странное на мой взгляд подключение квартиры в МКД. Могут появиться последователи, прецедент приведет к состоянию ВЛ в индокитайских регионах. ))
Система уравнивания потенциалов (или что-то похожее) вами выполнена ? Тогда в случае проблемм с нулевым проводником основного ввода ваш ввод в квартиру сдюжит ?

[Vladimir_Sachkov]

Странное на мой взгляд подключение квартиры в МКД. Могут появиться последователи, прецедент приведет к состоянию ВЛ в индокитайских регионах. ))
Система уравнивания потенциалов (или что-то похожее) вами выполнена ? Тогда в случае проблемм с нулевым проводником основного ввода ваш ввод в квартиру сдюжит ?

Такое подключение было единственно возможным для квартиры, в связи с тем что квартиру нельзя газифицировать. Ну и соответственно квартира не была электрофицирована, управляющая мне отказала в подключении, выходить на судебные тяжбы не было желания и времени. Россети в этом плане выручили.
ОСУП выполнен рядом с ЛЭП, ДСУП выполнена на придомовой территории, если быть точнее то прям перед окном. Россети проводили замеры сопротивления, сказали что всё соответствует ПУЭ. Сказали на ДСУП кабель медь 6мм, или алюминь 16мм. Квартира очень интересная, много пришлось по ней побегать чтобы решить все проблемы.

Это Россети над Вами поглумились, подсунув бумажку от (ПС-7?) ТП 110/35/6 кВ.
Ваше владение питается от 6/0,4 кВ ЗТП-99 (неизвестной мощности) по ВЛ Л-1(неизвестной длины и сечения).
Для электрических расчетов данные документы не имеют никакой ценности.

Ну почему же не известно, по договору я обязан для подключения себя приобрести кабель сип 4 на 16, проколы. Сип длиной 56 метров до отверстия в фасаде, далее в кавритре с фасада через распределительный короб для наружных работ и прокол идёт ВВГнг(А)-LS 4х10 0.66кВ 12 метров до РЩ

[Олега]

Такое подключение было единственно возможным для квартиры, в связи с тем что квартиру нельзя газифицировать.

А остальные квартиры можно ? В чем особенность вашей квартиры ?

Ну и соответственно квартира не была электрофицирована, управляющая мне отказала в подключении,..

Все квартиры электрифицированы, а ваша нет ? Что-то тут не так.. Склонен предположить, что мощности желаемой не давала УК.

.. Россети в этом плане выручили.
ОСУП выполнен рядом с ЛЭП, ДСУП выполнена на придомовой территории..

Это вам Россети наплели ? Разочарую, ОСУП (основная система) выполняется на вводе в здание (на ГЗШ в водно-распределительном устройстве), т.е. уже в самом здании. ДСУП (дополнительная) - в конкретных помещениях здания. А вы ведете речь, судя по всему, о повторных заземлителях.

.. Россети проводили замеры сопротивления, сказали что всё соответствует ПУЭ..

На слово верите ? А копию протокола не спросили ?
Заземлитель на вводе - это ваша забота и ответственность, а тот, что у опоры - вам "до лампочки".

.. Сказали на ДСУП кабель медь 6мм, или алюминь 16мм.

Если бы не сказали, а написали, то можно было бы уличить в глупости. Про ДСУП я вам уже выше пояснил.

Квартира очень интересная, много пришлось по ней побегать чтобы решить все проблемы.

Решение проблем - задача проектировщика. На месте УК я подал бы иск на ваше (с Россетью) решение. Наружные стены МКД - коллективная собственность совладельцев. Без согласования - даже гвоздь не забивается, не то что дырдочки буровить. К тому же вопрос по уравниванию в квартире остался без ответа.

сип 4 на 16, ... Сип длиной 56 метров до отверстия в фасаде..

Без дополнительной опоры ? Тогда к сведению:


Сообщение отредактировал Олега - 19.7.2020, 22:11

[Vladimir_Sachkov]

А остальные квартиры можно ? В чем особенность вашей квартиры ?


Все квартиры электрифицированы, а ваша нет ? Что-то тут не так.. Склонен предположить, что мощности желаемой не давала УК.


Это вам Россети наплели ? Разочарую, ОСУП (основная система) выполняется на вводе в здание (на ГЗШ в водно-распределительном устройстве), т.е. уже в самом здании. ДСУП (дополнительная) - в конкретных помещениях здания. А вы ведете речь, судя по всему, о повторных заземлителях.


На слово верите ? А копию протокола не спросили ?
Заземлитель на вводе - это ваша забота и ответственность, а тот, что у опоры - вам "до лампочки".


Если бы не сказали, а написали, то можно было бы уличить в глупости. Про ДСУП я вам уже выше пояснил.


Решение проблем - задача проектировщика. На месте УК я подал бы иск на ваше (с Россетью) решение. Наружные стены МКД - коллективная собственность совладельцев. Без согласования - даже гвоздь не забивается, не то что дырдочки буровить. К тому же вопрос по уравниванию в квартире остался без ответа.

По порядку.
Остальные квартиры газифицированы, в моей нет вентиляционных и жаровых вытяжных каналов. В связи с этим установка газового оборудования запрещена.
Про УК. По договору на управление многоквартирным домом управляющая компания не обязана заключать договора со снабжающими компаниями (газ, свет, вода, отопление), эта норма прописана в ЖК. Тут дело даже не в необходимой мощности.
Про ОСУП, читайте внимательно, гзш выполнена на вводном щите, вводной щит установлен на ЛЭП, то есть висит на столбе. ДСУП может быть выполнен в любом месте как вы пишите в здании, так и на улице. Что то вы тут путаете.
По поводу верю на слово, да верю, так как в на халяву и уксус сладкий. Данную услугу я не оплачивал.
Если бы я себе балкон пристроил с креплением к фасаду то да, без подписей собственников МКД не обойтись, а так электрофикация является одним из важных в настоящее время аспектов жизнидеятельности человека как ресурса разрешения не требуется. Исходя из вашей логики я могу подать жалобу на всех жильцов дома и обязать УК и жильцов дома убрать с фасада дома спутниковые антенны, наружные блоки кондиционера, а так же привести балконы в первоначальный вид так плиты перекрытий балконов тоже являются общедомовым имуществом, и изначально не предусматривали доп, нагрузки в виде остекления и обшивки?

[Олега]

гзш выполнена на вводном щите, вводной щит установлен на ЛЭП, то есть висит на столбе. ДСУП может быть выполнен в любом месте как вы пишите в здании, так и на улице. Что то вы тут путаете.

Я ничего не путаю. Если ваша ГЗШ на опоре, то у вас от нее отдельные уравнивающие РЕ-проводники проложены до частей в здании, которые требуется включить в ОСУП ? См. рис.1.7.7 в ПУЭ7 и п.1.7.82.

[Vladimir_Sachkov]

Я ничего не путаю. Если ваша ГЗШ на опоре, то у вас от нее отдельные уравнивающие РЕ-проводники проложены до частей в здании, которые требуется включить в ОСУП ? См. рис.1.7.7 в ПУЭ7 и п.1.7.82.

Я уже понял о чем вы, нет этого нет. Извиняюсь если показался грубым