Резервирование источников питания Опции

[vvinterman]

Добрый день, уважаемые электроэнергетики!

Хотел бы задать вам такой вопрос. Согласно ПУЭ потребители электроэнергии 2 категории должны быть обеспечены двумя независимыми резервирующими источниками питания. Но случилось так, что один из источников находится на реконструкции. Должен ли быть обеспечен дополнительный резервирующий источник на время реконструкции одного из существующих или это зависит от времени реконструкции? В ПУЭ об этом ничего не сказано, может какие-то другие документы регулируют этот момент?

Или если в ПУЭ сказано, что должны быть обеспечены два независимых источника питания, то они должны быть обеспечены в любом случае, и временное отсутствие одного из них, обусловленное реконструкцией, ни в коем случае не является уважительной причиной для нарушения этого правила?

Спасибо!

[Олега]

Исходный вопрос темы (#1): требуется ли дополнительный резервный источник питания, если один из взаиморезервируемых ИП (2 категория) находится на реконструкции.
Вы разрешили (#2): «время перерывов электроснабжения равно времени включения резервного питания (даже вручную с выездом). Если время ремонта больше этого времени, то необходимо обеспечить другой резервный источник питания на время ремонта».
Начиная с #3 я у вас допытывался какое же это время конкретно.
В #5 вы еще не смогли ответить о «времени подключения резерва»
В #10 я повторил вопрос
В #11 ответа не было.
Только в #13 прозвучало "в договоре".
Причем, в #20 вы утверждали "не оговариваются причины перерывов электроснабжения, .. значит они не важны". А потом (в #22) эти причины для отключения отыскались. Однако "реконструкция ИП" среди них отсутствует.
Упомянутый там же "режим ограничения энергопотребления" не есть "отключение электроэнергии" , вы перепутываете.
На вопрос в #25 ("Вывод одного источника питания в реконструкцию - это отключение потребителя ?") ответа нет до сих пор. А это очень интересный момент. Ибо второй ввод обеспечивает потребителя ЭЭ-ей. Процесс употребления (электроснабжения) продолжается, в полном объеме.

442 2012 года (начиная с п.39.1) ссылается где-то там на 937, который ссылается на 354, 861 2004г, 204 2002 года, а в 204 позже (за период 18 лет) внесены поправки..

Мне до лампы эта ретроспектива, ни к чему она.. Как и юзанье по инету - "вбивание фраз". Равносильно чтению надписей на заборах. Пример - по "204 2002 года"

По поводу 1.2.20 ПУЭ. Для выполнения изложенного в нём ГРЩ потребителя должен иметь два ввода (взаиморезервируемых), поэтому переключение на резервный ввод осуществляется на стороне потребителя. Выполняет это дежурный персонал потребителя или выездная оперативная бригада (к примеру, районная аварийка, не кабельной сети). Этот персонал не имеет никакого отношения к ЭСО, в принципе. И не стоит его под нормы ЭСО строить.

Сообщение отредактировал Олега - 11.6.2020, 22:59

[Sky_net]

Исходный вопрос темы (#1): требуется ли дополнительный резервный источник питания, если один из взаиморезервируемых ИП (2 категория) находится на реконструкции.
Вы разрешили (#2): «время перерывов электроснабжения равно времени включения резервного питания (даже вручную с выездом). Если время ремонта больше этого времени, то необходимо обеспечить другой резервный источник питания на время ремонта».

На вопрос в #25 ("Вывод одного источника питания в реконструкцию - это отключение потребителя ?") ответа нет до сих пор. А это очень интересный момент. Ибо второй ввод обеспечивает потребителя ЭЭ-ей. Процесс употребления (электроснабжения) продолжается, в полном объеме.

Мне до лампы эта ретроспектива, ни к чему она..

Вы всё говорите, конечно, правильно. Но и я тоже говорю правильно (прямо Гегелевская философия пошла какая-то ))) ).
Согласен по поводу ретроскопии, поэтому давайте максимально сократим количество регламентирующих документов. ))
Давайте рассмотри следующие документы, и заодно постараюсь ещё ответить ТС на этот вопрос:

В ПУЭ об этом ничего не сказано, может какие-то другие документы регулируют этот момент?

По времени планового ремонта и реконструкции есть, например, в ПТЭЭП. Глава 1.6. Например нас интересует 2 группа (изменение объёмов производства):
1.6.4. Графики ремонтов электроустановок, влияющие наизменение объёмов производства должнв быть утверждены руководителем организации. Потребителям следует разрабатывать также долгострочне планы технического перевооружения и реконструкции электроустановок.
1.6.5. Периодичность и продолжительность всех видов ремонта, а также продолжительность ежегодного простоя в ремонте для отдельных видов элетрооборудования станавливаются в соответствии с настоящими Правилами, действующими отраслевыми нормами у указаними заводов-изготовителей.
Какие докуметы и инструкции должны быть - это в главе 1.8 ("Все инструкции разрабатываются с учётом видов выполняемых работ ... и утверждаются руководителем Потребителя" ).
1.8.2. Перечни технической документации... (нас интересует : "перечень работ, разрешённых в порядке текущей эксплуатации; ")
(поэтому я и сказал, хоть и не сразу, да, - нужно смотреть договора).

Далее, (из Распредустройства и подстанции) нам может понадобиться пункт 2.2.16
"Персонал, обслуживающий РУ, должен располагать документацией по допустимы режимам работы в нормальных и аварийных условиях....
....Исправность резервных элементов РУ (трансформаторов, выключателей, шин и др.) должна регулярно проверяться включение под напряжение в сроки, установленные местными инструкциями.

Т.к. мы не знаем что там Топик Стартер ремонтирует, ещё приведу правила на ВЛ ("правила не распространяются на линии контактной сети, токопроводы для электролизных установок и другие воздушные специальные линии и сооружения, устройство и эксплуатация которых определяются специальными правилами и нормами.
(2.3.28 - 2.3.29).
2.3.28. Плановый ремонт и реконструкция ВЛ, проходящих по сельскохозяйственным угодьям, дожны проводиться по согласованию с землепользователями. Работы по предотвращению нарушений в работе ВЛ и ликвидации последствий таких нарушений могут производиться в любое время года без согласования с землепользователями, но с уведомлением их о проводимых работах.
2.3.29. При совместной подвеске на опорах проводов ВЛ и линий другого назначения, принадлежащим другим Потребителям, плановые ремонты ВЛ должны проводиться в согласованные с этими потребителями сроки. При авариях ремонтные работы должны проводится с уведомлением этих Потребителей. Сторонний потребитель, проводящий работы на принадлежащих ему проводах, обязан не позднее чем за 3 дня до начала работ согласовать их проведение с Потребителем, эксплуатирующим ВЛ.


Например у Топик Стартера нужна реконструкция одного из источников питания без отключения потребителя. И предположим, что ни в каком из договоров этот момент (на счёт резерва) никак не обозначен! Значит, нужно руководствоваться тем что есть - и по ПТЭЭП и по ПУЭ. Он оставляет одну линию включённой, Потребитель никак это не заметит, и значит, все потребители 2 группы автоматически остаются в "нормальном режиме обеспечения электроэнергией". - Правильно? Думаю да. (для Потребителя).
Т.е. всё по первой половине! первого абзаца 1.2.20 - "Электроприёмники второй категории в нормальных режимах должны обеспечиваться электоэнергией..."
Но далее: "... от двух! независимых взаимно резервирующих источников питания. " - пока предположим, что Топик Стартер взял ответственность на себя.
Предположим теперь, что во время реконструкции произошел сбой (даже не авария) на линии второго источника, который уже питает Потребителя. Тут же вступает в силу второй абзац:
"Для электроприёмников электроснабжения от одного из источников питания допустимы перерывы электроснабжения на время, необходимое для включения резервного питания."
Бригада (та же аварийка) выедет на подключение - а подключать та некуда. Потому что не была обеспечена вторая часть первого абзаца 1.2.20 - "... от двух независимых взаимно резервирующих источников питания", а восстановить хоть какое-то питание Топик Стартер не успел.
Но если Топик Стартер уверен (а нужно какое-то гарантирующее письмо - по старому так называлось ), что обеспечит питание за время подключения и приезда бригады (а мы помним, что это не более 24 часов - если ничего не указано в договоре), то он может и не обеспечивать резерв. Но кто же на себя возьмёт такую ответственность - если это не форсмажор, а всё запланировано?!.
А если запланировано, то где же обеспечение?!. - там же паровозом потянет всех кто подписывал кучу планов и инструкций на этот счёт (часть я выше перечислил).

Вот поэтому совершенно не играет никакой роли, т.е. независимо от того, плановые или аварийные работы на электросетях, сбытовые компании обязаны соблюдать сроки отключений.
Вот поэтому я так сказал сразу, что всё написано в пункте 1.2.20. (в разных, как Вы заметили, пунктах, но в частности сразу во втором - вот всё то, что я здесь выше расписал. Так как считал, что это всё и так может быть ему известно).
Поэтому, лучше себя подстраховать. Той же ДЭСой, хотя бы - если мощностя позволяют.

Сообщение отредактировал Sky_net - 12.6.2020, 11:15