 Учет реактивной энергии |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
 12.4.2020, 14:01
Сообщение
#1
|
|
|
Заглянувший  Группа: Пользователи Сообщений: 5 Регистрация: 6.2.2020 Пользователь №: 56742  |
Добрый день
На счетчике энергии есть 4 значения P+, Q+, P-, Q-. Я понимаю, что P+ - это активная потребленная энергия, Q+ - реактивная потребленная энергия, P- - это активная энергия отданная в сеть, Q - - реактивная энергия отданная в сеть, наверное я прав. Вопрос, реактивная энергия всегда старается уйти обратно к источнику не проделав никакой работы и фиксирует ли это счетчик? Второй вопрос что знчат Q - - это реактивная энергия которая уходит обратно в сеть или же электроустановка генерирует реактивную энергию и отдает ее обратно в сеть (например по причине того что нагрузка активная а компесация реактивной мощности несет емкостной характер) Мне немного не понятно, реактивная энергия всегда уходит к источнику и считает ли это счетчик, или же он считает когда мы генерируем реактивную энергию в сеть. Сообщение отредактировал nikolaits - 12.4.2020, 14:02 |
 |
 
|
 |
Ответов
|
13.4.2020, 13:46
Сообщение
#2
|
|
 =VIP= Группа: Модераторы Сообщений: 23112 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 |
чёйто не понял за что платить? за реактивку юрики уже давно не платят
Цитата(Viktor2004 @ 13.4.2020, 12:53)  Ибо Q использует часть мощности сети бесполезно. А там могла быть передана полезная активная мощность тут напрочь не понял, особливо про бесполезно, движки как будут работать? -------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
|
|
|
|
13.4.2020, 14:34
Сообщение
#3
|
|
 =VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2590 Регистрация: 26.1.2005 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 2252 |
Цитата(с2н5он @ 13.4.2020, 15:46) тут напрочь не понял, особливо про бесполезно, движки как будут работать? Движки будут работать как и работали бы без реактивки. А вот линию электропередач реактивка загружать будет. Разве это не стоит денег? Как камера хранения на вокзале -------------------- Лучший способ получить ответ на форуме, это не задать вопрос, а написать неправильный ответ
|
|
|
|
|
13.4.2020, 15:30
Сообщение
#4
|
|
|
=VIP= Группа: Модераторы Сообщений: 23112 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 |
Цитата(Viktor2004 @ 13.4.2020, 14:34) Движки будут работать как и работали бы без реактивки. стесняюсь спросить, ну и в порядке образования - КАК? -------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
|
|
|
|
13.4.2020, 15:37
Сообщение
#5
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2590 Регистрация: 26.1.2005 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 2252 |
Цитата(с2н5он @ 13.4.2020, 17:30) стесняюсь спросить, ну и в порядке образования - КАК? РРРРРРРРРРРРРРРРРРРРР -------------------- Лучший способ получить ответ на форуме, это не задать вопрос, а написать неправильный ответ
|
|
|
|
|
13.4.2020, 16:18
Сообщение
#6
|
||
|
=VIP= Группа: Модераторы Сообщений: 23112 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 |
Цитата(Viktor2004 @ 13.4.2020, 15:37) РРРРРРРРРРРРРРРРРРРРР да ладна, а я думал УУУУУ ответить нечего? Цитата(gomed12 @ 13.4.2020, 15:40) поэтому
Эскизы прикрепленных изображений
-------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
|
|
|
|
|
|
13.4.2020, 16:31
Сообщение
#7
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2590 Регистрация: 26.1.2005 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 2252 |
Цитата(с2н5он @ 13.4.2020, 18:18) да ладна, а я думал УУУУУ ответить нечего? Вы сформулируйте четко и ясно вопрос. Что бы я знал на что отвечать Цитата(gomed12 @ 13.4.2020, 17:40) Раньше, когда занимались компенсацией, счетчиков с таким функционалом отсутствовали, поэтому, в моем представлении, "Q+" для контроля потребителем преобладающей (генерируемой в сеть) емкостной энергии, а "Q-" - соответственно индуктивной. Счетчики реактивной энергии существовали еще со времен ветеранов ГОЭЛРО. Такой счетчик можно сделать самому из счетчика активной энергии перекоммутировав внутри него обмотки токовые и напряженческие -------------------- Лучший способ получить ответ на форуме, это не задать вопрос, а написать неправильный ответ
|
|
|
|
|
13.4.2020, 19:28
Сообщение
#8
|
|
|
=VIP= Группа: Модераторы Сообщений: 23112 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 |
Цитата(Viktor2004 @ 13.4.2020, 16:31) Вы сформулируйте четко и ясно вопрос. Что бы я знал на что отвечать куда яснее - как движки будут работать без реактивки? Цитата(Roman D @ 13.4.2020, 18:22) из какого дукумента строчки вырезали. тыц -------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
|
|
|
|
13.4.2020, 20:26
Сообщение
#9
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2590 Регистрация: 26.1.2005 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 2252 |
Цитата(с2н5он @ 13.4.2020, 21:28) куда яснее - как движки будут работать без реактивки? Итак. Двигатель это индуктивная нагрузка. Кроме активной мощности он потребляет реактивную. Для того что бы он не потреблял реактивную мощность ставим конденсаторы у которых емкостное сопротивление по величине равно индуктивному сопротивлению двигателей. Потребление реактивной мощности от сети при этом прекратится. Сеть разгрузится. На работу самого двигателя это не окажет никакого влияния. Что не так? -------------------- Лучший способ получить ответ на форуме, это не задать вопрос, а написать неправильный ответ
|
|
|
|
|
14.4.2020, 22:37
Сообщение
#10
|
|
|
=VIP= Группа: Модераторы Сообщений: 23112 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 |
сами уже ответили
Цитата(Viktor2004 @ 13.4.2020, 20:26) потребляет реактивную. -------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
|
|
|
|
14.4.2020, 23:20
Сообщение
#11
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2590 Регистрация: 26.1.2005 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 2252 |
Цитата(с2н5он @ 15.4.2020, 0:37) сами уже ответили А я для этого и просил четко сформулировать вопрос. А Вы оставили его таким "куда яснее - как движки будут работать без реактивки?" Вот я и пытался ответить на этот вопрос. Если у двигателя скомпенсировать реактивную мощность, как он будет работать. Ответ. Точно так же -------------------- Лучший способ получить ответ на форуме, это не задать вопрос, а написать неправильный ответ
|
|
|
|
|
15.4.2020, 0:09
Сообщение
#12
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2335 Регистрация: 5.10.2014 Пользователь №: 41773 |
Цитата(Viktor2004 @ 14.4.2020, 23:20) " Если у двигателя скомпенсировать реактивную мощность, как он будет работать. Ответ. Точно так же Похоже Вы действительно запутались, с2н5он вам уже подсказывал и если "на пальцах" то: Если у АД скомпенсировать реактивную мощность он крутиться не будет, т.к. она создает магнитное поле со всеми вытекающими. |
|
|
|
|
15.4.2020, 0:54
Сообщение
#13
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2590 Регистрация: 26.1.2005 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 2252 |
Цитата(eugevict @ 15.4.2020, 2:09) Похоже Вы действительно запутались, с2н5он вам уже подсказывал и если "на пальцах" то: Если у АД скомпенсировать реактивную мощность он крутиться не будет, т.к. она создает магнитное поле со всеми вытекающими. То есть если рядом с двигателем поставить конденсаторы компенсирующие индуктивность, двигатель крутиться не будет? И в чем я запутался, покажите хоть одно мое ложное утверждение Сообщение отредактировал Viktor2004 - 15.4.2020, 1:05 -------------------- Лучший способ получить ответ на форуме, это не задать вопрос, а написать неправильный ответ
|
|
|
|
|
15.4.2020, 2:01
Сообщение
#14
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2335 Регистрация: 5.10.2014 Пользователь №: 41773 |
Цитата(Viktor2004 @ 15.4.2020, 0:54) То есть если рядом с двигателем поставить конденсаторы компенсирующие индуктивность, двигатель крутиться не будет? И в чем я запутался, покажите хоть одно мое ложное утверждение Вот именно рядом ! И в этом Ваше главное заблуждение. |
|
|
|
|
15.4.2020, 2:14
Сообщение
#15
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2590 Регистрация: 26.1.2005 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 2252 |
Цитата(eugevict @ 15.4.2020, 4:01) Вот именно рядом ! И в этом Ваше главное заблуждение. Ну так объясните мне-дураку, почему двигатель работать не будет. А то тут все загадками говорят -------------------- Лучший способ получить ответ на форуме, это не задать вопрос, а написать неправильный ответ
|
|
|
|
|
15.4.2020, 2:20
Сообщение
#16
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2335 Регистрация: 5.10.2014 Пользователь №: 41773 |
Цитата(Viktor2004 @ 15.4.2020, 2:14) Ну так объясните мне-дураку, почему двигатель работать не будет. А то тут все загадками говорят В двух словах ЭД потребляя активную энергию сам себе генерирует реактивную на создание магнитного поля, но есть еще разные потери - остальное разберитесь уж сами. |
|
|
|
|
15.4.2020, 2:25
Сообщение
#17
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2590 Регистрация: 26.1.2005 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 2252 |
Цитата(eugevict @ 15.4.2020, 4:20) В двух словах ЭД потребляя активную энергию сам себе генерирует реактивную на создание магнитного поля, но есть еще разные потери - остальное разберитесь уж сами. А разве активная мощность не создает магнитное поле? -------------------- Лучший способ получить ответ на форуме, это не задать вопрос, а написать неправильный ответ
|
|
|
|
|
15.4.2020, 2:28
Сообщение
#18
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2335 Регистрация: 5.10.2014 Пользователь №: 41773 |
Цитата(Viktor2004 @ 15.4.2020, 2:25) А разве активная мощность не создает магнитное поле? Так магнитное поле и есть - эта самая "реактивка". |
|
|
|
|
15.4.2020, 7:31
Сообщение
#19
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2590 Регистрация: 26.1.2005 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 2252 |
Цитата(eugevict @ 15.4.2020, 4:28) Так магнитное поле и есть - эта самая "реактивка". Где это такое написано? И еще. Где написано что возле двигателя нельзя компенсировать реактивную мощность? Сообщение отредактировал Viktor2004 - 15.4.2020, 7:33 -------------------- Лучший способ получить ответ на форуме, это не задать вопрос, а написать неправильный ответ
|
|
|
|
|
15.4.2020, 10:17
Сообщение
#20
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2335 Регистрация: 5.10.2014 Пользователь №: 41773 |
Цитата(Viktor2004 @ 15.4.2020, 7:31) Где это такое написано? И еще. Где написано что возле двигателя нельзя компенсировать реактивную мощность? Такое может сказать только не электрик, электротехнику Вы явно не изучали. Кто Вам запрещал ставить ККУ, тыкните где это писали ? Первое открывшееся в поисковике : https://slavenergo.ru/reaktivnaya-moshchnost |
|
|
|
|
15.4.2020, 10:39
Сообщение
#21
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2590 Регистрация: 26.1.2005 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 2252 |
Цитата(eugevict @ 15.4.2020, 12:17) Такое может сказать только не электрик, электротехнику Вы явно не изучали. Кто Вам запрещал ставить ККУ, тыкните где это писали ? Первое открывшееся в поисковике : Ну конечно. Я уже привык читать на разных форумах что я олень. Меня этим не удивите. Конечно же я не электрик, я курьер ДеливериКлаб. И все же. Давайте выясним истину. В Вашей ссылке не написано про то, что реактивная мощность необходима для работы двигателя и компенсировать ее у двигателя нельзя. А так же не написано что именно реактивная энергия нужна для создание магнитного поля. Я вот считаю что магнитное поле возникает при нарастании или уменьшении тока в обмотке. А реактивная мощность появляется из-за эффекта самоиндукции. Когда нарастающее магнитное поле генерирует ток самоиндукции противоположный по направлению протекающему току. Вот этот ток можно и нужно компенсировать. И если мы его компенсируем, на работе самого двигателя это никак не скажется. Зато питающую сеть разгрузим. Теперь о том кто мне запрещал ставить ККУ http://www.electrik.org/forum/index.php?s=...st&p=541046 Цитата Если у АД скомпенсировать реактивную мощность он крутиться не будет © eugevictИ это пишет ЭЛЕКТРИК. Ладно я, мне позволительно, а электрику нет Сообщение отредактировал Viktor2004 - 15.4.2020, 11:04 -------------------- Лучший способ получить ответ на форуме, это не задать вопрос, а написать неправильный ответ
|
|
|
|
|
15.4.2020, 12:32
Сообщение
#22
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2335 Регистрация: 5.10.2014 Пользователь №: 41773 |
Цитата(Viktor2004 @ 15.4.2020, 10:39) Ну конечно. Я уже привык читать на разных форумах что я олень. Меня этим не удивите. Конечно же я не электрик, я курьер ДеливериКлаб. И все же. Давайте выясним истину. В Вашей ссылке не написано про то, что реактивная мощность необходима для работы двигателя и компенсировать ее у двигателя нельзя. А так же не написано что именно реактивная энергия нужна для создание магнитного поля. Я вот считаю что магнитное поле возникает при нарастании или уменьшении тока в обмотке. А реактивная мощность появляется из-за эффекта самоиндукции. Когда нарастающее магнитное поле генерирует ток самоиндукции противоположный по направлению протекающему току. Вот этот ток можно и нужно компенсировать. И если мы его компенсируем, на работе самого двигателя это никак не скажется. Зато питающую сеть разгрузим. Теперь о том кто мне запрещал ставить ККУ http://www.electrik.org/forum/index.php?s=...st&p=541046 © eugevict И это пишет ЭЛЕКТРИК. Ладно я, мне позволительно, а электрику нет То что вы считаете это личное дело, вот цитата из моей ссылки: "Реактивная мощность – это часть полной мощности, которая служит для перемагничивания сердечников электродвигателей, трансформаторов и дросселей." А то что Вы изобрели, направлено встречно основному магнитному потоку и ослабляет его т.е. размагничивает сердечник вызывая повышенное потребления активной мощности от генератора. Кстати там еще есть вторичная самоиндукция куда Вы ее приплюсуете ? "Несмотря на то, что реактивная энергия нужна для создания магнитных полей, она не преобразуется ни в какие другие виды энергии,постоянно циркулируя в виде двусторонних потоков (перетоков) между потребителем и генератором. " А это для кого было написано ? Вы пишете о компенсации "реактивки" в электродвигателе т.е. об уничтожении магнитного поля ( в том числе исчезнет и ваша самоиндукция ), надеюсь теперь Вы поняли кукую чушь написали ? И это написал электрик ! |
|
|
|
|
15.4.2020, 12:50
Сообщение
#23
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2590 Регистрация: 26.1.2005 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 2252 |
Цитата(eugevict @ 15.4.2020, 14:32) То что вы считаете это личное дело, вот цитата из моей ссылки: "Реактивная мощность – это часть полной мощности, которая служит для перемагничивания сердечников электродвигателей, трансформаторов и дросселей." Знаете, в журнале СПИД-Инфо и то более точная информация чем в вашей ссылке. Служит для перемагничивания сердечников. Для перемагничивания сердечников служит переменный ток. А реактивная мощность это лишь вредное последствие применения этого тока к катушкам Цитата(eugevict @ 15.4.2020, 14:32) А то что Вы изобрели, направлено встречно основному магнитному потоку и ослабляет его т.е. размагничивает сердечник вызывая повышенное потребления активной мощности от генератора. Кстати там еще есть вторичная самоиндукция куда Вы ее приплюсуете ? Я ничего не изобрел. Это все сделано до меня Вторичная самоиндукция, третичная. Кроме значений активной и реактивной мощности есть еще такое понятие как - нелинейные искажения. Различные гармоники. Вообще если посмотрите на осциллографе реальный ток, именно ток, а не напряжение, увидите что синусоида его не только сдвинута относительно напряжения, но и искривлена. Цитата(eugevict @ 15.4.2020, 14:32) "Несмотря на то, что реактивная энергия нужна для создания магнитных полей, она не преобразуется ни в какие другие виды энергии,постоянно циркулируя в виде двусторонних потоков (перетоков) между потребителем и генератором. " А это для кого было написано ? Для тех кто верит не учебникам, написанным акажемиками, а разным говносайтам Цитата(eugevict @ 15.4.2020, 14:32) Вы пишете о компенсации "реактивки" в электродвигателе т.е. об уничтожении магнитного поля ( в том числе исчезнет и ваша самоиндукция ), То что компенсация реактивки это уничтожение магнитного поля, это ваши личные домыслы. Я такого и близко не писал Цитата(eugevict @ 15.4.2020, 14:32) надеюсь теперь Вы поняли кукую чушь написали ? И это написал электрик ! Сами напридумывали за меня всякую чушь и сами же возмущаетесь. И я никакой не электрик. Это у меня в прошлом -------------------- Лучший способ получить ответ на форуме, это не задать вопрос, а написать неправильный ответ
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
nikolaits Учет реактивной энергии 12.4.2020, 14:01
-Mike- Предположу, что по обозначению активная мощность и... 12.4.2020, 15:30 Ant29 Вообще мне всегда не нравились формулировки генера... 12.4.2020, 22:06 A.Panichkin Оперируйте понятиями прямая(+) и обратная(-) энерг... 13.4.2020, 9:26 Roman D Для реактивной энергии знак плюс означает отставан... 13.4.2020, 10:11 с2н5он тогда по Вашему Q- это об чём? 13.4.2020, 11:33
Viktor2004 Цитата(с2н5он @ 13.4.2020, 13:33) тогда п... 13.4.2020, 12:53 с2н5он Цитата(Viktor2004 @ 13.4.2020, 20:26) Что... 14.4.2020, 9:26 Viktor2004 Цитата(с2н5он @ 14.4.2020, 11:26) вот это... 14.4.2020, 10:15 Viktor2004 Цитата(с2н5он @ 14.4.2020, 11:26)
Уваж... 14.4.2020, 21:53 eugevict Цитата(Viktor2004 @ 15.4.2020, 12:50) Зна... 15.4.2020, 13:33 чукча Цитата(Viktor2004 @ 13.4.2020, 20:26) Ита... 15.4.2020, 8:41 с2н5он Цитата(чукча @ 15.4.2020, 8:41) потреблен... 15.4.2020, 8:51 чукча Цитата(с2н5он @ 15.4.2020, 8:51) чего же ... 15.4.2020, 11:06 Viktor2004 Цитата(чукча @ 15.4.2020, 13:06) Реактивн... 15.4.2020, 11:10 чукча Цитата(Viktor2004 @ 15.4.2020, 11:10) Ран... 15.4.2020, 12:45 с2н5он Цитата(чукча @ 15.4.2020, 11:06) Счётчик ... 15.4.2020, 14:05 Viktor2004 Цитата(с2н5он @ 15.4.2020, 16:05) куда же... 15.4.2020, 15:41 с2н5он Цитата(Viktor2004 @ 15.4.2020, 15:41) она... 15.4.2020, 17:16 Viktor2004 Цитата(с2н5он @ 15.4.2020, 19:16) значит ... 15.4.2020, 17:30 чукча Цитата(с2н5он @ 15.4.2020, 17:16) стр.17
... 15.4.2020, 18:01 Viktor2004 Цитата(чукча @ 15.4.2020, 10:41) Чтобы не... 15.4.2020, 9:00 gomed12 Раньше, когда занимались компенсацией, счетчиков с... 13.4.2020, 15:40 gomed12 с2н5он, прав
В паспорте Меркурий
ЦитатаЗначения сч... 13.4.2020, 16:41 Viktor2004 Цитата(gomed12 @ 13.4.2020, 18:41) с2н5он... 13.4.2020, 16:53 Roman D Цитата(Viktor2004 @ 13.4.2020, 15:53) А т... 13.4.2020, 18:22 gomed12 Посмотрите на стр 57
https://www.incotexcom.ru/fi... 13.4.2020, 19:10 gomed12 Тогда бы рекомендовали ставить батарею не у потреб... 14.4.2020, 1:03 Viktor2004 Цитата(gomed12 @ 14.4.2020, 3:03) Тогда б... 14.4.2020, 1:08 Roman D Прости Ампер, щас до активного и реактивного тока,... 15.4.2020, 9:16 Гость Такие ПУ ставят на линиях с кольцевыми связями. 15.4.2020, 10:33 с2н5он а по ссылке? 15.4.2020, 17:40 Viktor2004 Цитата(с2н5он @ 15.4.2020, 19:40) а по сс... 15.4.2020, 18:19 с2н5он да, предпоследний абзац
Цитата(чукча @ 15.4.... 15.4.2020, 18:23 Viktor2004 Цитата(с2н5он @ 15.4.2020, 20:23) да, пре... 15.4.2020, 18:38 чукча Цитата(с2н5он @ 15.4.2020, 18:23) а на во... 15.4.2020, 18:47 с2н5он Вы ответьте, т.к. утверждаете, что рэ не потребляе... 15.4.2020, 19:25 чукча Цитата(с2н5он @ 15.4.2020, 19:25) Вы отве... 15.4.2020, 19:30 Viktor2004 Цитата(с2н5он @ 15.4.2020, 21:25) Вы отве... 15.4.2020, 19:54 с2н5он ндаа...видишь рэ потребляется...и я не вижу...а он... 16.4.2020, 0:11 Sinus Доброго дня.
Есть у кого ни будь опыт установки ко... 11.12.2020, 7:21 Roman D Цитата(Sinus @ 11.12.2020, 6:21) Есть у к... 11.12.2020, 8:58 с2н5он спасибо 11.12.2020, 17:39 Sinus У меня на заводе tg(фи) доходит до 0,50 (реактивка... 14.12.2020, 3:02 Viktor2004 Так и надо смотреть что формирует этот сигнал ... 14.12.2020, 4:18 Sinus Блок управление есть. Микропроцессорный контроллер... 14.12.2020, 4:58 Viktor2004 Ну так перегрузка это превышение тока. Другого нич... 14.12.2020, 5:48 Sinus В общем поотключал я эти защиты. Оставил только ав... 23.12.2020, 2:03 Roman D Цитата(Sinus @ 23.12.2020, 1:03) В общем ... 23.12.2020, 14:24 Sinus У меня противогаз есть! 25.12.2020, 1:17 Roman D Насчет перегрузки. Она, насколько я понимаю, она в... 25.12.2020, 10:11  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
Текстовая версия | Сейчас: 15.6.2025, 23:05 |
|
|
|
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены