Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> 

АВР и защита мин. напряжения - совместная работа , Некорректная работа АВР

Andrey Izh
сообщение 17.4.2008, 18:16
Сообщение #1


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 667
Регистрация: 8.11.2007
Из: Удмуртия
Пользователь №: 9778



Доброго времени суток, уважаемые коллеги. Есть проблема и у меня есть вариант её решения. Хочу посоветоваться с вами с моим вариантом. Рассмотрим РУ-6кВ с двумя секциями шин, к которым подключены асинхронные электродвигатели, относящиеся к потребителям по первой категории надежности. Естественно, на каждый электродвигатель установлена защита минимального напряжения (минималка). Время действия АВР - 1 сек, время действия минималки-5 сек. В системе АВР в качестве реле контроля напряжения применены РВ-230й серии с катушками на 100В, минималка сделана на РН с напряжением срабатывания 70%. Ярмо реле времени отпадает при напряжении 35в, т.е. 35% Uном.
Произошла длительная глубокая посадка напряжения (50% Uном) с последующим полным исчезновением, в результате которой отключились работающие электродвигатели защитой минимального напряжения, а потом сработал АВР. Вот такая штука. Т.е., при уровне напряжения ниже 70%, но выше 35% реле напряжения РН уже сработали и пошло отсчитываться время выдержки на отключение электродвигателей, а РВ системы АВР ещё остаются включенными, запуска АВР нет.
Я думаю, надо включить параллельно катушке РВ системы АВР реле напряжения РН, контактами которого включается другое РВ с выдержкой времени на полсекунды меньше, чем время работы минималки. Это РВ своими контактами дает команду на срабатывание АВР.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
ВладимирР
сообщение 23.4.2008, 22:33
Сообщение #2


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 142
Регистрация: 22.2.2008
Из: Херсон
Пользователь №: 10539



Прошу прощения за неточность, я не релейщик и немного напутал у нас стоят не РВ-100, а РВ-200 (переменный ток) icon_redface.gif . Хотел уточнить, ТСНов перед вводными выключателями нет, а все остальное в изображенной Вами mic61 схеме верно. Моё мнение, что одно из двух реле с надписями "АВР откл. ввода 35 кВ «3В»-1Т" подключено к ТНу I-ой секции, а второе не знаю куда?! Аналогично с двумя другими реле с надписями "АВР откл. ввода 35 кВ «3В»-2Т"-одно подключено к ТНу II-ой секции, а второе ... icon_sad.gif ?!



--------------------
Не мешайте оборудованию работать!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mic61
сообщение 23.4.2008, 22:48
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1544
Регистрация: 7.2.2008
Из: Россия, ДНР, Донецк
Пользователь №: 10408



Цитата(ВладимирР @ 23.4.2008, 21:33) *
Прошу прощения за неточность, я не релейщик и немного напутал у нас стоят не РВ-100, а РВ-200 (переменный ток) icon_redface.gif .

А какое номинальное напряжение обмоток реле времени? Снимите крышки с них и посмотрите, что написано на катушках (100 В или 220 В?)
А ТСН по стороне 6 кВ подключен к шинам 6 кВ или ДО ввода 6 кВ?

Сообщение отредактировал mic61 - 23.4.2008, 22:53


--------------------
Прежде чем делать открытие — загляни в справочник.
К. Прутков-инженер. Советы начинающему гению.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ВладимирР
сообщение 23.4.2008, 23:04
Сообщение #4


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 142
Регистрация: 22.2.2008
Из: Херсон
Пользователь №: 10539



Цитата(mic61 @ 23.4.2008, 22:48) *
А какое номинальное напряжение обмоток реле времени? Снимите крышки с них и посмотрите, что написано на катушках (100 В или 220 В?)

Не уверен, но по-моему 100 В. Завтра посмотрю.

Цитата(mic61 @ 23.4.2008, 22:48) *
А ТСН по стороне 6 кВ подключен к шинам 6 кВ или ДО ввода 6 кВ?

До ввода 6кВ.
И еще одно уточнение, на панели защиты 1Т (2Т) есть реле с надписями «Защита минимального напряжения», они как-то связаны с АВР?


--------------------
Не мешайте оборудованию работать!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mic61
сообщение 23.4.2008, 23:57
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1544
Регистрация: 7.2.2008
Из: Россия, ДНР, Донецк
Пользователь №: 10408



Цитата(ВладимирР @ 23.4.2008, 22:04) *
Не уверен, но по-моему 100 В. Завтра посмотрю.


До ввода 6кВ.
И еще одно уточнение, на панели защиты 1Т (2Т) есть реле с надписями «Защита минимального напряжения», они как-то связаны с АВР?

Я схемку откорректировал. Ну у Вас она посложнее. 4-е СШ 6 кВ и, наверное, реактированные? Но для прояснения работы АВР это не принципиально. Вобщем, примерно так:
Прикрепленное изображение

Ладно, докуем завтра icon_biggrin.gif


--------------------
Прежде чем делать открытие — загляни в справочник.
К. Прутков-инженер. Советы начинающему гению.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ВладимирР
сообщение 24.4.2008, 1:49
Сообщение #6


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 142
Регистрация: 22.2.2008
Из: Херсон
Пользователь №: 10539



Цитата(mic61 @ 23.4.2008, 23:57) *
Я схемку откорректировал. Ну у Вас она посложнее. 4-е СШ 6 кВ и, наверное, реактированные?

Всё верно стоят сдвоенные токоограничивающие реакторы.
По схеме хотел уточнить, ТСН1 стоит на III-ей секции. Причём ТСНы 6/0,23 кВ с изолированной нейтралью, на нулевом выводе стоит пробивной предохранитель. Рядом с ТСНами стоят ТНы типа НОМ, которые тоже питаются до вводов 6 кВ. На каждой секции 6 кВ, кроме того есть ТНы типа НТМИ, от них производится учет эл. энергии по фидерам и контроль изоляции.


--------------------
Не мешайте оборудованию работать!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mic61
сообщение 25.4.2008, 0:23
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1544
Регистрация: 7.2.2008
Из: Россия, ДНР, Донецк
Пользователь №: 10408



Цитата(ВладимирР @ 24.4.2008, 1:49) *
Всё верно стоят сдвоенные токоограничивающие реакторы.
По схеме хотел уточнить, ТСН1 стоит на III-ей секции. Причём ТСНы 6/0,23 кВ с изолированной нейтралью, на нулевом выводе стоит пробивной предохранитель. Рядом с ТСНами стоят ТНы типа НОМ, которые тоже питаются до вводов 6 кВ. На каждой секции 6 кВ, кроме того есть ТНы типа НТМИ, от них производится учет эл. энергии по фидерам и контроль изоляции.

Уточните номинальное напряжение реле времени по 1-й позиции, тогда договорим.

Цитата(Andrey Izh @ 24.4.2008, 22:45) *
Спасибо за диалог. Хорошо, когда есть с кем конструктивно пообщаться.
Я с вами согласен, не совсем, конечно, но в основном. Согласен, что делать это опасно в отношении возможности самозапуска группы электродвигателей. Не совсем понятно, что-же делать...

Скажите, а снижение напряжения было (бывает) только по одной СШ или сразу по обоим? Снижение напряжения по какой причине? "Просто так" или в момент пуска Ваших двигателей?


--------------------
Прежде чем делать открытие — загляни в справочник.
К. Прутков-инженер. Советы начинающему гению.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ВладимирР
сообщение 28.4.2008, 18:38
Сообщение #8


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 142
Регистрация: 22.2.2008
Из: Херсон
Пользователь №: 10539



Цитата(mic61 @ 25.4.2008, 0:23) *
Уточните номинальное напряжение реле времени по 1-й позиции, тогда договорим.

Одно реле на 100 В, второе на 220 В. По 2 и 3 поз. все реле на 220 В.


--------------------
Не мешайте оборудованию работать!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mic61
сообщение 29.4.2008, 13:17
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1544
Регистрация: 7.2.2008
Из: Россия, ДНР, Донецк
Пользователь №: 10408



Цитата(ВладимирР @ 28.4.2008, 17:38) *
Одно реле на 100 В, второе на 220 В. По 2 и 3 поз. все реле на 220 В.

Ну, вот теперь понятно.
Схема АВР с восстановлением предаварийного режима достаточно сложная, содержит много разных реле (не только реле времени). Реле эти (физически) расположены («размазаны») по нескольким панелям – панель ввода 35 кВ №1 и №2, панель СМВ 35 кВ. Цепи АВР на релейных схемах изображаются на разных схемах (листах). Логика (полное описание) достаточно сложная и, в принципе, для нерелейщика не важна.
Поэтому схему я рисовать не буду. Опишу сам принцип, применительно для Вашей ПС (например – для АВР I СШ 35 кВ.)
Итак. АВР должно запускаться только при исчезновении питания со стороны питающей ПС или при отключении силового трансформатора №1 от дифференциальной или газовой защиты и блокироваться при работе МТЗ трансформатора (по любой стороне).
Рассмотрим эти случаи:
1. Отключается ВЛ 154 кВ на питающей ПС.
АВР 35 кВ запускается по факту исчезновения напряжения на ТН 35 кВ (реле времени 100 В по первой позиции), и на ТСНе 6 кВ (реле времени 220 В по первой позиции.) С выдержкой времени, большей времени АПВ линии 154 кВ (АПВ установлено на питающей ПС) отключает ввод №1 35 кВ и включает СМВ 35 кВ.
2. Срабатывает дифференциальная или газовая защита трансформатора №1 (повреждение в самом трансформато-ре.)
Т.к. поврежден ТОЛЬКО трансформатор, а с секциями 35 и 6 кВ все в порядке (диф. защита и газовая реагируют только на повреждения в трансформаторе), то после включения КЗ, отключения ОД, МВ ввода 6 кВ и МВ 35 кВ, запускается АВР. Подается импульс на отключение МВ ввода 35 кВ (на всякий случай – ведь он уже отключен!), и включается СМВ 35 кВ.
3. Срабатывает МТЗ стороны 154 кВ трансформатора.
В этом случае нельзя быть уверенным, что не повреждены шины 35 или 6 кВ. И хотя отключения происходят так же, как и в пункте 2 (ОД, МВ 6, МВ 35, исчезает напряжение и на ТСНе и на ТНе), АВР запускать нельзя! Поэтому здесь должна быть предусмотрена релейная цепочка, блокирующая пуск АВР,
4. Срабатывает МТЗ 35 кВ.
Отключается напряжение на I СШ 35 кВ (отключается МВ 35 кВ.) Исчезает напряжение на ТНе 35 кВ, но остается напряжение на ТСНе 6 кВ. Поэтому АВР не запускается.
Исходя из вышеприведенного анализа действия АВР, на ПС устанавливаются два пусковых реле (в Вашем случае – два реле времени по позиции 1. Причем эти реле времени "вывернутые". Они начинают "считать" время после снятия с них напряжения.) Одно из них подключено к цепям ТНа 35 кВ I СШ 35 кВ (РВ с напряжением 100 В), второе – к ТСНу, который «висит» до ввода 6 кВ.
После срабатывания пусковых органов АВР еще необходимо проверить, что МВ II СШ включен (зачем пускать АВР, если II ввод отключен, например оперативно.) Затем проверить, что МВ ввода №1 отключился, зафиксировать с помощью специальных (т.н. двухпозиционных тип РП-11) реле, что переключения в схеме произошли именно от АВР и выдать сигналы «Работа АВР» на блинкера и табло.
Итак, АВР сработало. Далее. На питающей ПС включается МВ 154 кВ. Появляется напряжение на ТСНе 6 кВ. Подтягивается реле времени 220 В, подключенное к цепям ТСНа (реле времени 100 В – подтянуто, т.к. напряжение на ТНе 35 кВ присутствует через СМВ -35 кВ.) Появляется возможность восстановить предаварийный режим – т.е. включить ввод №1 35 кВ и отключить СМВ – 35 кВ. Запускаются реле времени (по позиции 2 и 3. Эти реле времени - обычные. Они начинают "считать" при подаче на них напряжения. Они на 220 В, но подключены к шинкам ШОП – шинкам обеспеченного питания. Эти шинки общеподстанционные, образуются «сложно», имеют свой АВР.) Реле времени (позиция 3) дорабатывают, и через цепочку вышеперечисленного двухпозиционного реле, собирают на ПС нормальную (доаварийную) схему, включает МВ ввода №1, отключает СМВ – 35 кВ, возвращает релейную схему в исходное состояние (выпадают блинкера «Схема доаварийного режима восстановлена».) Все! Схема восстановлена, АВР опять готов к работе.
Если что-то где-то «заклинивает», и схема не восстанавливается, то, когда доработают реле (позиция 2), процесс прекратится, и выдастся сигнал «Отказ схемы АВР на возврат». Вот тут нормальную схему ПС необходимо собирать «вручную».
Еще добавлю, что при работе АВР по случаю 2 (см. выше в этом посту) сборка доаварийного режима блокируется, т.к. это не имеет смысла при отключенном ОД Т1.
При повреждении (выводе в ремонт) ТН-35 или/и ТСН-6, к которым подключены цепи пуска АВР, сам АВР необходимо вывести из работы, предусмотренными для этого накладками или ключами (должен быть подписан что-то типа " Ввод/вывод АВР 35 кВ").
Все это, и даже подробнее, должно быть описано в "Инструкции по эксплуатации схемы АВР" (примерно такое название), написанной специально для оперативного персонала участковым релейщиком и утвержденной главным инженером Вашего предприятия.

Сообщение отредактировал mic61 - 29.4.2008, 16:33


--------------------
Прежде чем делать открытие — загляни в справочник.
К. Прутков-инженер. Советы начинающему гению.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ВладимирР
сообщение 1.5.2008, 20:36
Сообщение #10


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 142
Регистрация: 22.2.2008
Из: Херсон
Пользователь №: 10539



С праздником трудящихся! Спасибо большое за объёмный и понятный ответ mic61! Есть ещё несколько уточнений.
Цитата(mic61 @ 29.4.2008, 12:17) *
4. Срабатывает МТЗ 35 кВ.
Отключается напряжение на I СШ 35 кВ (отключается МВ 35 кВ.) Исчезает напряжение на ТНе 35 кВ, но остается напряжение на ТСНе 6 кВ. Поэтому АВР не запускается.

МТЗ установлена только на СМВ-35 кВ, на вводных выключателях её нет icon_sad.gif !
Цитата
После срабатывания пусковых органов АВР еще необходимо проверить, что МВ II СШ включен (зачем пускать АВР, если II ввод отключен, например оперативно.) Затем проверить, что МВ ввода №1 отключился, зафиксировать с помощью специальных (т.н. двухпозиционных тип РП-11) реле

Вы имеете ввиду реле РПВ (положения включено) и РПО (положения отключено)?
Цитата
При повреждении (выводе в ремонт) ТН-35 или/и ТСН-6, к которым подключены цепи пуска АВР, сам АВР необходимо вывести из работы, предусмотренными для этого накладками или ключами (должен быть подписан что-то типа " Ввод/вывод АВР 35 кВ").

Весь смысл вопроса именно в этом и заключается icon_biggrin.gif ! У нас на ПС (она находится на балансе завода) "всю дорогу" выведены накладки АВР! Был случай, когда дежурный диспетчер облэнерго спросил у меня за эти самые накладки: "Почему они у вас выведены? Спросите у руководства по какой причине не вводятся?", только пришлось руками развести icon_sad.gif ! В начальства спрашивать бесполезно, был зам. начальника цеха, который хоть в чём-то разбирался так он недавно уволился-пенсионер ведь уже. Релейщиков редко вижу, и спросить у них не предоставляется возможности icon_sad.gif .
Цитата
Все это, и даже подробнее, должно быть описано в "Инструкции по эксплуатации схемы АВР" (примерно такое название), написанной специально для оперативного персонала участковым релейщиком и утвержденной главным инженером Вашего предприятия.

Полностью с Вами согласен, но наверное в облэнерго так и есть, а у нас видимо другие законы действуют и никто в глаза не видал таких инструкций icon_eek.gif icon_confused.gif !

Сообщение отредактировал ВладимирР - 1.5.2008, 20:41


--------------------
Не мешайте оборудованию работать!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- Andrey Izh   АВР и защита мин. напряжения - совместная работа   17.4.2008, 18:16
- - mic61   Цитата(Andrey Izh @ 17.4.2008, 18:16) ......   17.4.2008, 20:46
- - Игоррр   Цитатаарисуйте и опублиуйте схему (и первичную, и ...   17.4.2008, 21:05
- - Andrey Izh   Вот схема АВР. Схему минимальной защиты не стал пр...   17.4.2008, 22:36
|- - mic61   Еще: - какой у Вас оперток (АБ, выпрямленный, пер...   17.4.2008, 23:01
- - Andrey Izh   Оперативный ток-переменный. ТН установлен на шинах...   17.4.2008, 23:06
|- - mic61   Цитата(Andrey Izh @ 17.4.2008, 22:06) Опе...   17.4.2008, 23:18
- - Andrey Izh   Привод МВ стоит ПП-67. Схема питания ШОТ здесь.   17.4.2008, 23:49
- - dimbas   Ну в принцепе ваша схема логична хотя и не стандар...   18.4.2008, 7:21
|- - Andrey Izh   Цитата(dimbas @ 18.4.2008, 8:21) Ну в при...   18.4.2008, 8:14
|- - mic61   Цитата(Andrey Izh @ 18.4.2008, 7:14) АВР ...   18.4.2008, 20:00
|- - Andrey Izh   Цитата(mic61 @ 18.4.2008, 21:00) В принци...   24.4.2008, 15:12
|- - mic61   Цитата(Andrey Izh @ 24.4.2008, 14:12) Не ...   24.4.2008, 19:52
|- - Andrey Izh   Цитата(mic61 @ 24.4.2008, 20:52) Вот в эт...   24.4.2008, 22:45
- - ВладимирР   Есть вопрос по теме АВР, на ПС в ОПУ имеются реле ...   22.4.2008, 11:46
|- - mic61   Цитата(ВладимирР @ 22.4.2008, 10:46) ... ...   22.4.2008, 19:30
|- - ВладимирР   Немного прояснилась ситуация. Все верно насчёт кон...   22.4.2008, 21:56
|- - mic61   Цитата(ВладимирР @ 22.4.2008, 21:56) Немн...   23.4.2008, 21:16
- - zorg   Цитата(mic61 @ 22.4.2008, 19:30) Поэтому ...   23.4.2008, 9:19
|- - ВладимирР   Цитата(zorg @ 23.4.2008, 9:19) мне кажетс...   23.4.2008, 11:09
|- - zorg   Цитата(ВладимирР @ 23.4.2008, 11:09) Все ...   23.4.2008, 11:30
- - ВладимирР   При нормальной схеме (секции включены раздельно) с...   23.4.2008, 11:57
- - zorg   Цитата(ВладимирР @ 23.4.2008, 12:57) При ...   23.4.2008, 15:25
- - ВладимирР   Прошу прощения за неточность, я не релейщик и немн...   23.4.2008, 22:33
|- - mic61   Цитата(ВладимирР @ 23.4.2008, 21:33) Прош...   23.4.2008, 22:48
|- - ВладимирР   Цитата(mic61 @ 23.4.2008, 22:48) А какое ...   23.4.2008, 23:04
|- - mic61   Цитата(ВладимирР @ 23.4.2008, 22:04) Не у...   23.4.2008, 23:57
|- - ВладимирР   Цитата(mic61 @ 23.4.2008, 23:57) Я схемку...   24.4.2008, 1:49
|- - mic61   Цитата(ВладимирР @ 24.4.2008, 1:49) Всё в...   25.4.2008, 0:23
|- - ВладимирР   Цитата(mic61 @ 25.4.2008, 0:23) Уточните ...   28.4.2008, 18:38
|- - mic61   Цитата(ВладимирР @ 28.4.2008, 17:38) Одно...   29.4.2008, 13:17
|- - ВладимирР   С праздником трудящихся! Спасибо большое за об...   1.5.2008, 20:36
|- - mic61   Цитата(ВладимирР @ 1.5.2008, 20:36) С пра...   1.5.2008, 22:21
||- - ВладимирР   Цитата(mic61 @ 1.5.2008, 21:21) А какой м...   2.5.2008, 0:21
||- - mic61   Цитата(ВладимирР @ 1.5.2008, 23:21) Оба п...   2.5.2008, 10:13
||- - ВладимирР   Цитата(mic61 @ 2.5.2008, 10:13) Это серье...   2.5.2008, 22:08
|- - Ретро РЗиА   Цитата(ВладимирР @ 1.5.2008, 21:36) Весь ...   2.6.2008, 12:36
|- - ВладимирР   Цитата(Ретро РЗиА @ 2.6.2008, 12:36) Если...   3.6.2008, 0:55
- - Andrey Izh   ВладимирР, зачем флудить? Открывай свою тему и обс...   24.4.2008, 14:47
- - ВладимирР   Andrey Izh, но никто не запрещает развивать тему, ...   24.4.2008, 22:25
- - ВладимирР   В графиках АЧР, ГАО и СГАО, ничего не упоминается ...   7.6.2008, 22:41


Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 14.5.2025, 21:28
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены