Сечение шины PE внутри шкафа Опции

[Гость_Гость_Александр_*_*]

Добрый день!

Имеется силовой шкаф. Потребление около 100А . Подводящий к шкафу кабель 185 мм2. Провода внутри шкафа после вводного автомата (150А) - 50 мм2.
Шина заземления должна быть фаза/2. Только не пойму она будет 185/2 или 50/2?

[электроник1]

1.7.126 ПУЭ

[Гость_Гость_Александр_*_*]

ПУЭ 1.7.126

Вопрос, как раз, и был по этому пункту ПУЭ.
185/2 или 50/2?

[электроник1]

Вопрос, как раз, и был по этому пункту ПУЭ.
185/2 или 50/2?

сечение должно плясать от 185. смотря какая нагрузка.

[ЛЕША]

сечение должно плясать от 185. смотря какая нагрузка.

Дык от сечения или от нагрузки??

[электроник1]

Дык от сечения или от нагрузки??

сечение ГЗШ, РЕ-шин пляшет только от сечения PEN, PE-проводов, т.к. сечение этих шин не может быть меньше сечения этих проводов. сечение этих проводов иногда может быть обоснованно уменьшено в случае низкого тока короткого замыкания или из-за специфики нагрузки. я когда писал про нагрузку- я имел ввиду не её мощность, а специфику. если нагрузка 1-фазная- то сечение провода занижать нельзя, а если она исключительно 3-фазная и симметричная (в-основном эл. оборудование- эл. двигатели)- то сечение этого провода может быть занижено.

[Олега]

сечение ГЗШ, РЕ-шин пляшет только от сечения PEN, PE-проводов..

Обратите внимание на сообщение выше. С межгосударственным ГОСТом спорить будете ?

.. сечение этих проводов иногда может быть обоснованно уменьшено в случае низкого тока короткого замыкания

Может "увеличено"?

[электроник1]

Обратите внимание на сообщение выше. С межгосударственным ГОСТом спорить будете ?
Может "увеличено"?

коллега, есть ПУЭ. Требования Правил являются обязательными для всех ведомств, организаций и предприятий, независимо от форм собственности, занимающихся проектированием и монтажом электроустановок. (2 абзац).
Вы о чём??? я пока не понимаю.

[Олега]

коллега, есть ПУЭ.
Вы о чём??? я пока не понимаю.

Коллега, именно вы обещали обдумать вопрос, что первично, вот в этой теме. Что скажете ? Межгосударственный ГОСТ нарушает ПУЭ ? Требуется срочная отмена ? (пока еще негодных щитов не наляпали производители)

Если уж привели в моей цитатке вопрос "может увеличено", наверное логично и ответить.

[электроник1]

Коллега, именно вы обещали обдумать вопрос, что первично, вот в этой теме. Что скажете ? Межгосударственный ГОСТ нарушает ПУЭ ? Требуется срочная отмена ? (пока еще негодных щитов не наляпали производители)

Если уж привели в моей цитатке вопрос "может увеличено", наверное логично и ответить.

коллега, Ваша ссылка к этой теме не относится.

уже было, но почитайте

есть ПУЭ. согласно абзаца 2 требования Правил являются обязательными для всех ведомств, организаций и предприятий, независимо от форм собственности, занимающихся проектированием и монтажом электроустановок. пока эта норма министерства энергетики не оспорена- она действует. когда будет решение ВС РФ об отмене этих правил- тогда я ещё подумаю.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

...
всех ведомств, организаций и предприятий, независимо от форм собственности, занимающихся проектированием и монтажом электроустановок. пока эта норма министерства энергетики не оспорена- она действует. когда будет решение ВС РФ об отмене этих правил- тогда я ещё подумаю.

есть ПУЭ. согласно абзаца 2 требования Правил являются обязательными для ...

Вношу пять копеек для уточнения:
"ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ЭКОЛОГИЧЕСКОМУ, ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМУ И АТОМНОМУ НАДЗОРУ
ПИСЬМО
от 27 мая 2011 года N 10-00-12/1699
О требованиях ПУЭ и ГОСТ
...
Требования Правил устройства электроустановок и ГОСТ носят рекомендательный характер.
В соответствии с п.1 ст.46 Федерального закона от 27.12.2002 г. N 184-ФЗ "О техническом регулировании" (в ред. от 28.09.2010 г.), до вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к продукции или к связанным с ними процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами федеральных органов исполнительной власти, подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям:
защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;
...

[электроник1]

Вношу пять копеек для уточнения:
"ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ЭКОЛОГИЧЕСКОМУ, ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМУ И АТОМНОМУ НАДЗОРУ
ПИСЬМО
от 27 мая 2011 года N 10-00-12/1699
О требованиях ПУЭ и ГОСТ
...
Требования Правил устройства электроустановок и ГОСТ носят рекомендательный характер.
В соответствии с п.1 ст.46 Федерального закона от 27.12.2002 г. N 184-ФЗ "О техническом регулировании" (в ред. от 28.09.2010 г.), до вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к продукции или к связанным с ними процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами федеральных органов исполнительной власти, подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям:
защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;
...

мне кажется- что эта Федеральная служба не может это отменить. это- превышение служебных полномочий. это плохо.
З.Ы.- ну почему многие ударяются в юридическую часть? почему они не понимают, что по этим правилам мы жили много лет и благодаря им всё было хорошо? ну есть же теория, многолетняя практика... неужели эти правила кого-то из нас когда-то подводили??? я ни 1 случая такого не знаю.

[Олега]

мне кажется- что эта Федеральная служба не может это отменить. ...

Справедливо будет заметить, что Фед.служба не отменила ПУЭ. Она разъяснила как, в каком объеме, эти правила используются в соответствии с принятым Федеральным законом №184. Который вами не освоен до сих пор.
Сочувствующий привел письмо, но почему-то не полностью. Исправляю недочёт, вот полное изображение более свежего письма:

Как видите, изменений нет.
184-ФЗ определил иные федеральные законы - техн.регламенты - 384-ФЗ, 123-ФЗ. В перечнях к ним определены нормативы, при применение которых ФЗ выполняются. ПУЭ (ведомственный документ Минэнерго) в перечнях нет. Ключевой особенностью ведомственного акта "является процедура государственной регистрации в Минюсте России, только после прохождения которой нормативный правовой акт считается имеющим силу". У ПУЭ такой регистрации нет.
Ну, и как дополнение для понимания, что Федеральные законы и Постановления правительства (определяющие обязательные перечни к ФЗ) стоят выше нормативных актов (постановления, приказы, распоряжения, правила, инструкции и положения) федерального органа исп.власти (ФОИВ) - Минэнерго РФ. Даже учтенных Минюстом /письма надзора фактически и являются основанием для использования ПУЭ в нынешнем правовом поле/


Сообщение отредактировал Олега - 15.8.2019, 18:41