Вводной щит на опоре. , Добрый день. Прошу покритиковать, всё ли правильно.... Опции

[lutoha]

Установил на опоре щит, прошу критики и совета, всё ли правильно?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Олега]

Внизу видимые 3 отверстия, если низ, верх симметричны то должны быть 8 отверстий. Но при этом не уверен, что конструктив для крепления к опоре будет использован заводской.

Я 3-х почему-то не вижу. Если 3 и еще 3, при симметрии, то это 6, а не 8. На самом деле заводских отверстий под крепеж 4 и в комплекте столько же прокладок, обеспечивающих IP. Так что с IP в заводском варианте все замечательно. "Уши" разумеется для установки на опору вряд ли использованы, но IP от этого не страдает - прокладки внутри щита.

Сейчас через счетчик.

Сейчас есть проводник, непосредственно соединяющий шины. А к счетчику (для работы) достаточно одного провода.

Имеются типовые схемы УРЩ по ГОСТ 32395-2013, в которых отсутствуют связанные шины..

Есть такой ГОСТ, но в названии - распред.щиты в зданиях. А на опоре наверное ВУ (ВРУ без распределения), по ГОСТ 32396-2013. В нем - шины непосредственно связаны. Далее вспоминаем ГОСТ Р 50571.5.54-2013 и его рис.54 (a,b) - те же непосредственно соединенные. Да и с) - все-таки не через счетчик и УЗО, всё наглядно. Ну, и конечно ПУЭ, куда без него.. В целом - перевес 3-х кратный (1:3)в пользу непосредственного соединения.

Двух гаек на снимке нет..

У вас есть снимок в профиль ? Гайка под шайбой не заметна.

Затяжка выполняется тоже с соблюдением моментов, для удержания панели он несколько меньше..

Этот момент хорошо бы ссылочкой подтвердить.

ГОСТы 32395 и 6 требуют от и до отдельного проводника и контактов присоединения.

ГОСТы 32395 (и 6) требуют отдельного РЕ-проводника к монтажной панели ? Назовите пункт(ы).
Пока что напомню, что монтажная панель в щите - не ОПЧ. А так же про п.1.7.77 - МП достаточно надежно соединена с корпусом.

.. ГОСТы 32395 и 6 говорят, от любой части ОПЧ до РЕ, переходное сопротивление нормировано.

Хорошо, убедили.. Тут я поспешил. Дверца щита, пока на ней не появилось электрооборудование, не является ОПЧ.


Сообщение отредактировал Олега - 29.7.2019, 9:07

Эскизы прикрепленных изображений

 

[gomed12]

Так что с IP в заводском варианте все замечательно.

Вертуальность не обсуждается, мы говорим о нарушениях у ТС, где "нарисованы" им или кем-то не предусмотренные лишние отверстия, которых необходимо глушить.

"Уши" разумеется для установки на опору вряд ли использованы, но IP от этого не страдает - прокладки внутри щита.

Уши и другие съемные штучки на болтах, гайках на улице не обеспечат необходимую герметичность и надежность. Я с трудом представляю каким образом этот конкретный щит крепится с помощью таких ушек. На самом деле нужна IP67, без всяких резинок с уже стационарными крепежными элементами. Что касается резиновых колец, по-моему их ставят снаружи между ушками и корпусом. Такие щиты все же лучше использовать для внутренних ЭУ.

Сейчас есть проводник, непосредственно соединяющий шины. А к счетчику (для работы) достаточно одного провода.

Если оставлять как есть, необходимо убирать черный сип на счетчик, при этом, энергослужбы могут требовать для ограничения доступа к УУ установки оперативной панели, либо опломбируют весь щит без доступа к приводам комаппаратов.

Есть такой ГОСТ, но в названии - распред.щиты в зданиях.

Говорю об электросхеме, она нагляднее и приемлемее для контр. энергослужб в ГОСТе5 А3).

Гайка под шайбой не заметна.

Да ладно вам, там только одна гайка с прессшайбой.

Этот момент хорошо бы ссылочкой подтвердить.

Для контактов 20-30 Н*м ГОСТ 10434, для оцинковки, чтобы панель не шевелилась, думаю, без предъявления каких-либо требований. Поэтому боюсь при затяжке с таким усилием что-то продавится.

Дверца щита, пока на ней не появилось электрооборудование, не является ОПЧ. Пока что напомню, что монтажная панель в щите - не ОПЧ.

Я об этом не знаю, сколько же я проспал? Тоже хотел бы ссылочного подтверждения. Всегда считал, корпусное электрическое изделие 1 класса с внутренностями, дверью, крепежными изделиями в комплекте является ОПЧ.

ГОСТы 32395 (и 6) требуют отдельного РЕ-проводника к монтажной панели ? Назовите пункт(ы).

6.3.6 Для каждого нулевого рабочего проводника N и нулевого защитного проводника PE должен быть отдельный зажим.
6.4.2 Все доступные прикосновению открытые проводящие части щитков класса I, которые могут оказаться под напряжением, должны иметь надежную электрическую связь между собой и с зажимом вводного нулевого защитного проводника РЕ.

[Олега]

Вертуальность не обсуждается, мы говорим о нарушениях у ТС, где "нарисованы" им или кем-то не предусмотренные лишние отверстия, которых необходимо глушить.

Нарушения при монтаже тоже обсуждались, но было и сомнение в соответствии самого щитка

По щиту.
Завод-изготовителем нарушена герметичность по IP сквозными крепежными отверстиями для крепежа. Исправить можно если болты пропустить через резиновые прокладки.

Изначально использован щит с IPX2 дополнив уплотняющей резинкой, присвоив IP54

Уши и другие съемные штучки на болтах, гайках на улице не обеспечат необходимую герметичность и надежность.

С обрезиненными прокладками обеспечивается IP54 (необходимая).
Вот совсем недавнее мнение:

Исправить можно если болты пропустить через резиновые прокладки.

На самом деле нужна IP67

Требуется нормативное подтверждение.

Если оставлять как есть, необходимо убирать черный сип на счетчик..

Можно и убрать (по рис. в п.64).. для работы учета это без разницы (физически)

Говорю об электросхеме, она нагляднее и приемлемее для контр. энергослужб в ГОСТе5 А3).

Но эта схема в ГОСТе не для ВРУ и противоречит другим действующим нормативам.

Да ладно вам, там только одна гайка с прессшайбой.

Так под этой шайбой ничего (в фас) и не видно.

Для контактов 20-30 Н*м ГОСТ 10434, для оцинковки, чтобы панель не шевелилась, думаю, без предъявления каких-либо требований. Поэтому боюсь при затяжке с таким усилием что-то продавится.

Раз требования для панели нет - значит и 20-30Н*м годится. При использовании шайб ничего не продавится. При использовании гайки (отсутствие не доказано) - тем более.


лимит на цитаты закончился..
Цитата gomed12
Я об этом не знаю, сколько же я проспал? Тоже хотел бы ссылочного подтверждения. Всегда считал, корпусное электрическое изделие 1 класса с внутренностями, дверью, крепежными изделиями в комплекте является ОПЧ.
Монтажная панель расположена под оболочкой щита (которая ОПЧ ввиду доступности), а при открытой дверце - под оперативной панелью. Все, что имеет надежное соединение с корпусом (ОПЧ) щита отдельно соединять РЕ-проводником не требуется. Даже если это что-то находится снаружи, на корпусе.
Пункты про необходимость подключения РЕ-проводником дверцы щитка только в случае расположения на ней ЭО основаны на п.3.6 ГОСТ IEC 61140-2012:
"открытая проводящая часть (exposed-conductive-part): Доступная прикосновению проводящая часть электрооборудования, которая при нормальных условиях не находится под напряжением, но может оказаться под напряжением при повреждении основной изоляции.
[МЭС 195-06-10]
Примечание - Проводящую часть электрического оборудования, которая может оказаться под напряжением только через контакт с открытой проводящей частью, которая оказалась под напряжением, не считают открытой проводящей частью"
И в некоторых других ГОСТах тоже самое.
При повреждении изоляции ЭО в щитке напряжение непосредственно попадает на корпус. На дверцу - только опосредованно, если ЭО на ней не расположено.
Думаю, что происхождение пунктов про дверцы в таких примечаниях.

Цитата gomed12
6.3.6 Для каждого нулевого рабочего проводника N и нулевого защитного проводника PE должен быть отдельный зажим.
6.4.2 Все доступные прикосновению открытые проводящие части щитков класса I, которые могут оказаться под напряжением, должны иметь надежную электрическую связь между собой и с зажимом вводного нулевого защитного проводника РЕ.
6.3.6 - отдельный зажим должен быть. При наличии проводника.
6.4.2 - так ОПЧ ли монтажная панель ? Так-то внутри щитка и опасные части, находящихся под напряжением в нормальном режиме, присутствуют.

Сообщение отредактировал Олега - 29.7.2019, 12:44

[gomed12]

Мне более интересен вот этот термин.

"открытая проводящая часть (exposed-conductive-part): Доступная прикосновению проводящая часть электрооборудования, которая при нормальных условиях не находится под напряжением, но может оказаться под напряжением при повреждении основной изоляции.
[МЭС 195-06-10]

Оказывается не совсем проспал.
Так это ж весь щит, шкаф и их образующие элементы 1 класса, весь их металлический конструктив.
Как раз и 6.4.2 к месту, тыкать весь металл относительно РЕ.
Применение этого примечания требует понимания самой ОПЧ:
Примечание - Проводящую часть электрического оборудования, которая может оказаться под напряжением только через контакт с открытой проводящей частью, которая оказалась под напряжением, не считают открытой проводящей частью"
иначе мы наломаем дров.
Для этого примечания наш щит на опоре, где бетон является проводящей частью. Опора по отношению к щиту не являясь ее частью естественно не будет ОПЧ. Также щит может быть закреплен к металлической конструкции СПЧ, что тоже не будет являться ОПЧ щита. Поэтому моя уверенность не изменилась: каждый элемент щита должен быть составляющими ОПЧ щита как одного целого.

Все, что имеет надежное соединение с корпусом (ОПЧ) щита отдельно соединять РЕ-проводником не требуется.

А что не имеет, например, дверь щита, крепежные хомуты к опоре на улице под дождем, снегом, в пыли, букашек птичек покаки. Для надежного и так понятно.

6.4.2 - так ОПЧ ли монтажная панель ? Так-то внутри щитка и опасные части, находящихся под напряжением в нормальном режиме, присутствуют.

Вы считаете остальные элементы щита кроме монтажной панели чем?

[Олега]

Мне более интересен вот этот термин.

А мне - так оба. Поскольку проспал, как и вы. ))

.. это ж весь щит, шкаф и их образующие элементы 1 класса, весь их металлический конструктив.

Нет. Это корпус щита, т.е. каркас и все проводящие элементы оболочки, имеющие с ним надежный контакт (оболочка может быть и без каркаса) и доступные для прикосновения. В корпусе установлено ЭО, при повреждении основной изоляции (потере свойств) именно непосредственно на корпус (к которому подключен РЕ-проводник) произойдет замыкание.

Как раз и 6.4.2 к месту, тыкать весь металл относительно РЕ.

Весь металл не нужно. Эта часть щита (монтажная панель) в принципе не открытая - не выходит за пределы защитной оболочки (с IP5х).
К тому же, если по-вашему мнению и отнести её к ОПЧ, то отдельный защитный РЕ-проводник к ней все равно не нужен (обеспечен контакт с корпусом). Нет смысла далее это обсуждать.

Применение этого примечания требует понимания самой ОПЧ..
иначе мы наломаем дров.

Наверно относительно ОПЧ ничего не добавлю.

Для этого примечания наш щит на опоре, где бетон является проводящей частью. Опора по отношению к щиту не являясь ее частью естественно не будет ОПЧ.

Разумеется )) В примечании "проводящая часть электрического оборудования" не какого-то там другого, а этого самого, т.е. проводящая часть нашего щита. Можно вместо столба расположить рядом с нашим щитом еще один, такой же. Этот второй щит уже без ОПЧ ? А относительно его уже и наш щит без ОПЧ ? Похоже на ломаные дрова..

Также щит может быть закреплен к металлической конструкции СПЧ, что тоже не будет являться ОПЧ щита.

Никто и не сомневался. Зачем упоминать СПЧ ? Напомню - в Примечании про "проводящую часть электрического оборудования".

Поэтому моя уверенность не изменилась..

Мы живем в демократической стране

.. каждый элемент щита должен быть составляющими ОПЧ щита как одного целого.

Тогда попробуйте как-то объяснить:
1. почему дверца без электрооборудования на ней (на ваш взгляд уже ОПЧ) при отсутствии (когда-то потом) надежного контакта через петли (тоже ваше) не требует подключения защитного проводника ?
2. почему именно наличие на дверце электрооборудования (при тех же остальных условиях) вдруг требует подключить защитный проводник, уже как к ОПЧ ?

А что не имеет, например, дверь щита..

А что не имеет, но может иметь и при этом "может оказаться под напряжением" - согласно Примечания "не считают открытой проводящей частью". Именно так и написано.

Вы считаете остальные элементы щита кроме монтажной панели чем?

По-моему я уже подробно высказался по всем элементам - корпус, МП, дверца. Некие хомуты не относятся к ЩМП, не являются его проводящей частью. Впрочем повторяюсь.

Сообщение отредактировал Олега - 30.7.2019, 0:58

[gomed12]

Весь металл не нужно. Эта часть щита (монтажная панель) в принципе не открытая - не выходит за пределы защитной оболочки (с IP5х).
К тому же, если по-вашему мнению и отнести её к ОПЧ, то отдельный защитный РЕ-проводник к ней все равно не нужен (обеспечен контакт с корпусом). Нет смысла далее это обсуждать.

Как же. Определение ОПЧ говорит о всем металле названного конструктива со всеми крепежными элементами: ушками, самодельными хомутами, которые с момента их использования и монтажа стали неотъемлемыми элементами нашего щита.

В примечании "проводящая часть электрического оборудования" не какого-то там другого, а этого самого, т.е. проводящая часть нашего щита.

Это чей-то вброс, фальшивка.
Про ОПЧ сказано в определении четко и ясно, возвращаться и колупаться в конструктиве нет необходимости.
Примечание уточняет о месте нескольких связанных между собой ОПЧ. Примеров море, в особенности ЭО, состоящее из нескольких изделий-это передвижные ЭО-насосы, вентиляторы, генераторы со своими связанными металлически ОПЧ на одном каркасе, это КТП, состоящая из ячеек ВН и НН и Тр-та, ОПЧ, которых связаны между собой.