Водонагреватель начал выбивать УЗО Опции

[Гость_Гость_Александр_*_*]

Ситуация следующая.
Есть водонагреватель, рядом с ним есть самодельная розетка, проводка в штробе, заштукатурено, закрашено, на вилке водонагревателя есть УЗО. До прошлого сезонного отключения горячей воды включительно все работало хорошо. В этот сезон все на много интереснее. Ниже результаты моих экспериментов.
1. Кнопка на водонагревателе выключена, вставляем вилку в розетку водонагревателя => выбивает УЗО на вилке.
2. Кнопка на водонагревателе выключена, в розетку водонагревателя включаю удлинитель, вставляю вилку нагревателя в удлинитель -узо не выбивает. Как только включаю на водонагревателе кнопку - узо выбивает.
3. Если же удлинитель включить в другую розетку в этом же помещении (такую же самодельную, но на противоположной стене), то все работает нормально, ничего не выбивает.
4. Изредка все работает штатно, но спустя некоторое время (~час) узо вырубается и больше, в ближайшее время не включается. Возможно это как-то связано с температурой воды в баке.

Подскажите, в чем может быть проблема?

[SergJan]

Вытащи вилку нагревателя из розетки. Теперь перемкни ноль и PE в розетке (лучше через лампу накаливания).
УЗО сработало?

замыкал через лампу - сначала фазу и землю на розетке, УЗО сработало. Фаза-ноль - все норм, лампа горит.

Если в розетке перепутаны ноль и земля, то при включении любого потребителя(настольной лампы например) выбьет УЗО. А вот если владелец водонагревателя перепутал ноль с землей уже на шнуре, то будет как описывает он, но перепутать ноль с "землей" со шнура вроде как, не должен, уже все варианты он перепробовал. Еще раз повторюсь ноль- синий, "земля"желтозеленый провод на вилке отделной клеммойс двух боков, проверьте прибором.

На всякий случай расцветка проводов в вилке.

Это была последняя надежда, но прозвонка и перемыкание так же фазы и земли на конце провода (вилки) подключаемых к клемам терморегулятора - так же выбивает УЗО.
фаза-ноль-лампа - всё ОК.

Т.е. и в розетке и в вилке всё как надо. и ничего не перепутано нигде.
Как теперь быть. надыбал мультиметр. Как теперь с его помощью проверить "целостность" терморегулятора и ТЭНа? (оба новых - уже не знаю что менять) - жду дельных советов - уж пора победить эту заразу! )

[Гость_Гость сочувствующий_*]

замыкал через лампу - сначала фазу и землю на розетке, УЗО сработало. Фаза-ноль - все норм, лампа горит.
...

Да Вас вот о чём просили: "... Теперь перемкни ноль и PE в розетке (лучше через лампу накаливания). ..." Т.е. заземляющий контакт и "ноль" в розетке, а не "фазу"!

[SergJan]

Да Вас вот о чём просили: "... Теперь перемкни ноль и PE в розетке (лучше через лампу накаливания). ..." Т.е. заземляющий контакт и "ноль" в розетке, а не "фазу"!

ПОПРАВКА
Да УЗО сработало, при перемыкании нуля и земли напрямую
При перемыкании через лампочку нуля и земли - УЗО не срабатывает
При отключении всех автоматов, кроме автомата на эту розетку, и перемыкании напрямую - УЗО срабатывает.
что это значит? что делать?

Сообщение отредактировал SergJan - 8.5.2019, 18:41

[Dimka1]

Простейшая схема любого водогрея на рисунке.
Пробуй искать методом последовательного исключения.

-Отсоедини провода в точке 4 от термостата защиты.
Если УЗО выбивает, то смотри вилку на наличие перемычек.
Если УЗО перестало выбивать, то
-Присоедини провода в точке 4 и отсоедини в точке 3.
Если УЗО выбивает, то проблема в термостате защиты. (можно попробовать временно включить напрямую без него)
Если УЗО перестало выбивать, то
-присоедини провода в точке 3 и отсоедини провода в точке 1 от нагревателя.
Если УЗО перестало выбивать, то проблема в нагревателе.
Если УЗО выбивает, то вероятно проблема в резулируемом термостате. Присоединить провода в точке 1 к нагревателю, а провода в точке 2 отсоединить от терморугулятора, соединить между собой, исключив влияние регулируемого термостата. Если УЗО перестало срабатывать, то утечка в термостате. Если продолжает срабатывать, то вероятно утечка и в термостате и в нагревателе.

Как то так.

[SergJan]

Простейшая схема любого водогрея на рисунке.
Пробуй искать методом последовательного исключения.

-Отсоедини провода в точке 4 от термостата защиты.
Если УЗО выбивает, то смотри вилку на наличие перемычек.
Если УЗО перестало выбивать, то
-Присоедини провода в точке 4 и отсоедини в точке 3.
Если УЗО выбивает, то проблема в термостате защиты. (можно попробовать временно включить напрямую без него)
Если УЗО перестало выбивать, то
-присоедини провода в точке 3 и отсоедини провода в точке 1 от нагревателя.
Если УЗО перестало выбивать, то проблема в нагревателе.
Если УЗО выбивает, то вероятно проблема в резулируемом термостате. Присоединить провода в точке 1 к нагревателю, а провода в точке 2 отсоединить от терморугулятора, соединить между собой, исключив влияние регулируемого термостата. Если УЗО перестало срабатывать, то утечка в термостате. Если продолжает срабатывать, то вероятно утечка и в термостате и в нагревателе.

Как то так.

ой ой - давайте поподробнее.
готов пойти по схеме, на на первом же шаге вопрос - что есть отключить провода на шаге 4 - это входные провода на клемы термостата регулировочного (другого нету на входе) что нужно куда воткнуть, отсоединив все провода от термостата и земли? разве может что то выбить в этом случае?

куда при этих схемах и когда цеплять землю? выбивает узо именно при подключении земли

Сообщение отредактировал SergJan - 8.5.2019, 20:18

[Dimka1]

Землю не трогаем. Она должна быть присоединена к корпусу бойлера. Если Вы уверены, что с проводом\вилкой все нормально и никаких "блочков", через которые он проходит, больше нет, то отсоединяйте тогда в точке 3 (пусть провода пока висят в воздухе), включайте вилку в розетку и смотрите выбивает УЗО или нет.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 8.5.2019, 20:37

[SergJan]

Землю не трогаем. Она должна быть присоединена к корпусу бойлера. Если Вы уверены, что с проводом\вилкой все нормально и никаких "блочков", через которые он проходит, больше нет, то отсоединяйте тогда в точке 3 (пусть провода пока висят в воздухе), включайте вилку в розетку и смотрите выбивает УЗО или нет.

По ходу затыка на нулевой стадии....
Земля от вилки закреплена к корпусу титана. Фаза и ноль висят в воздухе, включаю вилку в розетку - сразабывает УЗО! что это? титан креплением пробивает где то фазу или ноль? или что может быть?

Сообщение отредактировал SergJan - 8.5.2019, 21:42

[Dimka1]

По ходу затыка на нулевой стадии....
Земля от вилки закреплена к корпусу титана. Фаза и ноль висят в воздухе, включаю вилку в розетку - сразабывает УЗО! что это? титан креплением пробивает где то фазу или ноль? или что может быть?

т.е. если ты вытащишь вилку из розетки (т.е. как бы фаза и ноль теперь висят в воздухе) и теперь коснешься куском провода между PE розетки и корпусом титана, то у тебя срабатывает УЗО?

[SergJan]

т.е. если ты вытащишь вилку из розетки (т.е. как бы фаза и ноль теперь висят в воздухе) и теперь коснешься куском провода между PE розетки и корпусом титана, то у тебя срабатывает УЗО?

Да, именно так. Соединяю землю розетки с корпусом титана напрямую - срабатывает УЗО - что это? титан запитан как то?

[Dimka1]

Да, именно так. Соединяю землю розетки с корпусом титана напрямую - срабатывает УЗО - что это? титан запитан как то?

Значит у тебя где -то обходным путем, а не через питающий провод водогрея, с фазы или с N, которые контролируются УЗО, идет утечка на корпус титана и при попытки присоединить корпус титана к земле в розетке сработает УЗО. см. рисунок.

Трубы с водой от водогрея можно отсоединить? Возможно через воду идет утечка на корпус титана отчего-то, что сидит на фазе ниже УЗО (раз вода то щипет), либо корпус титана занулен, но ноль взят ниже УЗО.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 8.5.2019, 23:06

[SergJan]

Значит у тебя где -то обходным путем, а не через питающий провод водогрея, с фазы или с N, которые контролируются УЗО, идет утечка на корпус титана и при попытки присоединить корпус титана к земле в розетке сработает УЗО. см. рисунок.

Трубы с водой от водогрея можно отсоединить? Возможно через воду идет утечка на корпус титана отчего-то, что сидит на фазе ниже УЗО (раз вода то щипет), либо корпус титана занулен, но ноль взят ниже УЗО.

Блин а можно попроще? что проверять?
Я тоже раньше думал, что может "пробивать" насосная станция - но все вышеописанные экперименты проводились при отключенного из розеток насоса и других вещей включенных в розетки.
что делать и как проверять?

[Dimka1]

Блин а можно попроще? что проверять?
Я тоже раньше думал, что может "пробивать" насосная станция - но все вышеописанные экперименты проводились при отключенного из розеток насоса и других вещей включенных в розетки.
что делать и как проверять?

Между нулем в розетке и корпусом водогрея замерь напряжение U. Если оно равно нулю, то измерь сопротивление R. Если R около нуля, то щит занулен. Сколько получилось? Если напряжение не равно нулю, то сопротивление не измеряй (спалишь мультиметр)

Дальше схема электрооборудования квартиры нужна, чтобы разговор был предметнее.

p.s. Если корпус водогрея присоединить к нулю в розетке, то УЗО не выбивает?

Сообщение отредактировал Dimka1 - 9.5.2019, 0:19

[SergJan]

Между нулем в розетке и корпусом водогрея замерь напряжение U. Если оно равно нулю, то измерь сопротивление R. Если R около нуля, то щит занулен. Сколько получилось? Если напряжение не равно нулю, то сопротивление не измеряй (спалишь мультиметр)

Дальше схема электрооборудования квартиры нужна, чтобы разговор был предметнее.

p.s. Если корпус водогрея присоединить к нулю в розетке, то УЗО не выбивает?

Видимо нужен тайм аут до завтра... Рассказываю хронологию.
1. Измеряю напряжение - между нулем розетки и землей титана - получаю 220+
2. Замыкаю ноль в розетки и землей титана - получаю искру и ВЫБИТЫЙ АВТОМАТ РОЗЕТКИ, не УЗО
3. включаю автомат - мерию напряжение между нулем и землей титана (шаг 1) ничего наблюдаю, 0
4. Замыкаю ноль розетки и землю титана (шаг 2) ничего не вырубается - я в тупике, беру тайм аут до завтра ...



НЕПОНТНО ЧТО СЛУЧИЛОСЬ, ЕСЛИ НИЧЕГО НЕ МЕНЯЛ
Просьба знающих людей - подсказать что за магия происходит и как её победить?

Сообщение отредактировал SergJan - 9.5.2019, 1:06

[Dimka1]

Видимо нужен тайм аут до завтра... Рассказываю хронологию.
1. Измеряю напряжение - между нулем розетки и землей титана - получаю 220+
2. Замыкаю ноль в розетки и землей титана - получаю искру и ВЫБИТЫЙ АВТОМАТ РОЗЕТКИ, не УЗО
3. включаю автомат - мерию напряжение между нулем и землей титана (шаг 1) ничего наблюдаю, 0
4. Замыкаю ноль розетки и землю титана (шаг 2) ничего не вырубается - я в тупике, беру тайм аут до завтра ...



НЕПОНТНО ЧТО СЛУЧИЛОСЬ, ЕСЛИ НИЧЕГО НЕ МЕНЯЛ
Просьба знающих людей - подсказать что за магия происходит и как её победить?

Видимо в п.2 по невнимательности замкнул фазу в розетке и "зануленный" корпус титана, поэтому вырубило автомат.

Выруби УЗО, выруби вводной рубильник, Измерь мультиметром сопротивление Rn между нулевым проводом розетки и корпусом титана. Затем измерь сопротивление Rf между фазным проводом розетки и корпусом титана. Сколько получились Rn=? и Rf=?

[SergJan]

Видимо в п.2 по невнимательности замкнул фазу в розетке и "зануленный" корпус титана, поэтому вырубило автомат.

а куда делось напряжение из п.1 в пункте 3?
Да и вообще откуда напряжение - если на корпусе ноль, как вы говорите?
Не мог я такое перепутать, ноль у меня в левом выходе розетки - не мог я по ошибке тыкать в правый, замыкая их напрямую проводом, напряжение то я мерил между землей(корпусом) титана и левым выходом розетки

пойду перемеривать и заодно сопротивление измерять

Сообщение отредактировал SergJan - 9.5.2019, 7:43

[Dimka1]

а куда делось напряжение из п.1 в пункте 3?

Может, как и в п. 2 спутал фазу с нулем.
Я же не вижу, что ты там делаешь. Это как диагностика геморроя проктологом через аську. Позови тогда электрика, у которого всё электрооборудование твоей квартиры будет перед глазами, и тогда найти утечку будет проще, либо выкини УЗО, как это было раньше, и забудь о проблеме.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 9.5.2019, 8:05

[SergJan]

Может, как и в п. 2 спутал фазу с нулем.
Я же не вижу, что ты там делаешь. Это как диагностика геморроя проктологом через аську. Позови тогда электрика, у которого всё электрооборудование твоей квартиры будет перед глазами, и тогда найти утечку будет проще.

Видимо прийдётся через аську. Вызывал уже электрика, с оборудованием, всё что то он мерил, звонил, в щитке что-то пробовал переключать, по итогу сказал что терморегулятор в титане, я его поменял - а толку 0.
всё по прежнему. Вот я и понял, что самому прийдётся в этом ковыряться и разбираться...
пойду на свежую голову всё перемерию - внимательно, о результатах сообщу.
И огромное спасибо, что находите время мне отвечать!


Если забыть, что я вчера там понавымеривал, то результаты таковы:
При включенных автоматах
1. Напряжение между корпусом титана и нулём розетки - 3,3-3,6В
2. прямое замыканить нуля розетки и корпуса титана - УЗО НЕ выбивает, всё норм.
Вырубаю общий автомат и УЗО
результаты замеров
3. Сопротивление Rn в режиме 2мОм - прыгает от -700 до -1900, в режиме 200кОм - прыгает от 25-40 (прилагаю скрины)
4. Сопротивление Rf показывает стабильно 1.


Сообщение отредактировал SergJan - 9.5.2019, 8:51

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Dimka1]

4. Сопротивление Rf показывает стабильно 1.

На каком режиме мерил?

[SergJan]

На каком режиме мерил?

спецом пошёл перемерил - на всех режимах Rf у меня показывает 1

[Dimka1]

От водогрея трубы к какому нить электрооборудованию, питающемуся через Ваше УЗО, идут?

[SergJan]

От водогрея трубы к какому нить электрооборудованию, питающемуся через Ваше УЗО, идут?

Да, идут. насосная станция - которая подаёт воду из колодца.
На момент всех вышеописанных замеров - отключена от сети.

Сообщение отредактировал SergJan - 9.5.2019, 10:16

[Dimka1]

Да, идут. насосная станция - которая подаёт воду из колодца.
На момент всех вышеописанных замеров - отключена от сети.

Значит еще что-то есть, что не выключено и имеет общуюю связь с корпусом водогрея может через воду, трубы или стенку, на которой закреплен водогрей
Выключи все приборы, освещение, автоматы в щитке, в т.ч. питающие розетку водогрея тоже отключи. Оставь в работе только вводной автомат и УЗО. Затем замерь напряжение между корпусом водогрея и PE (сколько?) и присоедини корпус водогрея к Pe розетки. Если УЗО не срабатывает, то начинай по одному включать автоматы нагрузки и смотреть на каком этапе сработает УЗО.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 9.5.2019, 11:12

[SergJan]

Значит еще что-то есть, что не выключено и имеет общуюю связь с корпусом водогрея может через воду, трубы или стенку, на которой закреплен водогрей
Выключи все приборы, освещение, автоматы в щитке, в т.ч. питающие розетку водогрея тоже отключи. Оставь в работе только вводной автомат и УЗО. Затем замерь напряжение между корпусом водогрея и PE (сколько?) и присоедини корпус водогрея к Pe розетки. Если УЗО не срабатывает, то начинай по одному включать автоматы нагрузки и смотреть на каком этапе сработает УЗО.

По шагам, как обычно.
1. Выключил все автоматы кроме УЗО в входного
2. Измеряю напряжение между корпусом нагревателя и землей розетки - 1,8В
3. напрямую замыкаю перемычкой корпус нагревателя и землю розетки - УЗО не срабатывает
4. При включении всех автоматов поочерёдно - УЗО не сработало.
5, Как итог имею включеннные все автоматы. Перемкнутая земля титана и земля розетки титана - УЗО не срабатывает (отличается от результатов вчера, когда такое перемыкание выбивало УЗО
Может можно уже титан пробовать включать?

P.S. мои мысли и наблюдения - ситуация кардинальным образом у меня поменялась, после вчерашнего замыкания нуля розетки и земли титана и выбивания при этом автомата розетки.
Могло ли это действо что-то поменять у меня в проводке, что-то разомкнуть?
Как вариант - быть может как то побился перемыкающий провод - пойду пока тестировать этот вариант другим проводом - но маловероятно, провод многожильный в оплётке....

Сообщение отредактировал SergJan - 9.5.2019, 12:12