Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> 

ГАрмоники

Гость_Ерлан_*
сообщение 11.8.2005, 8:05
Сообщение #1





Гости






Что такое гармоники? Откуда они берутся? Их плюсы и минусы.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
Victor195002
сообщение 12.4.2008, 17:45
Сообщение #2


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 824
Регистрация: 15.4.2007
Из: Москва
Пользователь №: 8550



Добрый день.

От всей души присоединяюсь к поздравлениям по случаю дня рождения. Очень рад, что есть ещё инженеры, с которыми можно обсуждать, и обсуждать результативно, добротные инженерные задачи ( ну, не по части "грамотного руководства"). Когда коньяк кончится и пройдут возможные последствия его потребления, с удовольствием ждем на форуме. А зеленые рожи нам, я думаю, ни к чему icon_biggrin.gif .
И, все таки, не могу удержаться- долго не подходил к компу:
1.Ну, а как, например, объяснить работу умножителя частот, который выделяет "абстрактные" гармоники (из низкочастотного кварцевого генератора, в который введены нелинейные искажения для образования высших гармоник и которые выделяются полосовыми фильтрами в верхней части диапазона) в синтезаторах частот?
2. Не очень понял: когда Коот предлагает вынести "фильтр в студию"- он хочет нас убедить в ложности теории спектрального анализа, или сам убедиться в её правоте? Я так в эту теорию верю давно, и меня в её правильности убеждать не надо. Кроме того, если ему удастся убедить меня в её ложности, мне придется опять бежать и выключать целую кучу аппаратуры, работающей на основе этой вредоносной теории icon_biggrin.gif
PS Хотел ещё повиниться- можно сказать всю ночь и эту часть дня обливался слезами (почти как тот крокодил icon_wink.gif ). Сильно упростил процесс расчета действующего значения из гармонических составляющих. Считать надо по корню квадратному из суммы квадратов всех рассчитанных гармоник ряда Фурье- нижайше прошу пардону icon_redface.gif !

Сообщение отредактировал Victor195002 - 12.4.2008, 18:50


--------------------
Удачи.
Виктор
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Коот
сообщение 15.4.2008, 10:37
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 462
Регистрация: 27.12.2005
Пользователь №: 4533



Стоп. Стоп. Как это закрывать тему. Мы только-только приближаемся к какому-то результату.
Цитата(Victor195002 @ 12.4.2008, 21:43) *
Ну раз их не существует, то, очевидно "измерить и/или посчитать" их и нельзя!
Многие вещи не существуют, однако с успехом считаются. Очень многие вещи в математике абстрактны и существуют только на бумаге или экране прибора (компьютера). По-моему я повторяюсь))).
Цитата(Victor195002 @ 12.4.2008, 21:43) *
2. Не очень понял: когда Коот предлагает вынести "фильтр в студию"- он хочет нас убедить в ложности теории спектрального анализа, или сам убедиться в её правоте?
Убеждать ког-то в ложности теории спектрального анализа - задача больно суровая icon_biggrin.gif . Зачем я прошу подать фильтр в студию? Ну что-ж...еще раз буду повторяться... Я считаю- что гармоники есть математическая абстракция, также я считаю, что их нельзя в явном виде выделить из несинусоидального сигнала не используя математическую обработку. Вы же считаете, что гармоники реально существуют и их токи (напряжения) протекают в цепях. Также вы сказали, что неоднократно выделяли (наблюдали) гармоники с помощью фильтра. Чтобы доказать СВОЮ НЕПРАВОТУ))) я прошу вас описать устройство аналогового фильтра которым вы пользовались, дабы включить его на несинусоидальный сигнал и увидеть (не увидеть) как он выделит гармонику. Ежели фильтр выделит гармонику- то мои представления о природе гармоник- ошибочны. Вот для чего я прошу подать фильтр в студию.
Roman_D неоднократно писал, что несинусоидальный сигнал может быть получен методом сложения синусоидальных сигналов. Абсолютно верное утверждение. Только какое отношение оно имеет к нашему обсуждению? Например имеем генератор вырабатывающий синусоиду. В виду малой мощности этого генератора и большой импульсной нагрузки на генератор, эта синусоида искривляется (становится не синусоидальной). И в этом момент в цепях вдруг появляется бесконечное(!) множество абсолютно симметричных идеальных сигналов с разной частотой и амплитудой- гармоник.... icon_smile.gif
Господа, мы выложили свой теоретический взгляд на проблему. Дело за экспериментом. Вы утверждаете, что аналоговый фильтр может выделить гармонику- так докажите это. К чему весь сыр-бор))). Фильтр в студию!!!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman_D
сообщение 15.4.2008, 17:57
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1137
Регистрация: 13.10.2007
Из: Рига
Пользователь №: 9607



Цитата(Коот @ 15.4.2008, 9:37) *
Фильтр в студию!!!
пост #50 читали?

Сообщение отредактировал Roman_D - 15.4.2008, 17:59
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- Ерлан   ГАрмоники   11.8.2005, 8:05
- - Феодор   Музыкальные инструменты. Из магазина. Позволяют ис...   11.8.2005, 10:58
- - Джин   ХЕ-ХЕ-ХЕ, про музыкальные инструменты-это хорошо!...   12.8.2005, 9:52
- - Феодор   Дисторшн скорее шум добавляет. Гармониками его тру...   13.8.2005, 6:11
- - Pavel   В математике есть такое направление-гармонический ...   13.8.2005, 10:57
- - Musicman   ГАрмоники   15.8.2005, 12:59
- - Феодор   Конечно, но это несколько узкий взгляд: вы сказали...   15.8.2005, 20:49
- - Viktor2004   Ну ну, разложите ка по синусоидам чарующие звуки б...   15.8.2005, 21:39
- - Феодор   Боммммммммммм Туммм...Туммм... БацБацБацБац ТапаТа...   16.8.2005, 6:39
- - Джин   М-да. А все началось с музыкального магазина. По н...   16.8.2005, 8:24
- - Tchernishev   Всё-таки надо подвести итоги. Действительно, понят...   25.8.2005, 11:38
- - Viktor2004   ... вдруг как в сказке скрипнула дверь все мне ясн...   25.8.2005, 15:06
- - лысый   ... вдруг как в сказке скрипнула дверь все мне яс...   27.8.2005, 11:55
- - Феодор   Можно разложить на гармоники и физически, каскадом...   27.8.2005, 18:10
- - лысый   Цитата(Феодор)Можно разложить на гармоники и физич...   27.8.2005, 19:01
- - Viktor2004   Еще существует измерительный прибор БПФ (быстрый п...   29.8.2005, 9:30
- - Roman   Фурьи-фурьями, а в электросетях никакой пользы от ...   30.8.2005, 11:07
- - Слава   Гармоники   30.8.2005, 11:36
- - Roman   Мне представляется так. ГОСТ 1310997 берем в зубы....   30.8.2005, 12:17
- - Валентин   - А можно поподробнее: 1 - Какие нелинейные элек...   22.9.2005, 0:42
|- - ZavGar   Цитата(Валентин @ 22.9.2005, 0:42) - А мо...   8.4.2008, 20:15
- - kivan   Откуда такие умные берутся???????   22.9.2005, 9:21
- - Viktor2004   Если на подстанции неравномерно нагружены фазы, то...   22.9.2005, 21:55
- - *_Garik_*   Как гармоники влияют на индукционные и електронные...   8.4.2008, 18:46
- - Коот   Цитата(Ерлан @ 11.8.2005, 5:05) Что такое...   9.4.2008, 8:40
|- - mic61   Цитата(Коот @ 9.4.2008, 7:40) В любом дел...   9.4.2008, 10:19
|- - ZavGar   Цитата(Коот @ 9.4.2008, 8:40) Гармоник - ...   9.4.2008, 15:29
|- - Victor195002   Добрый вечер. Цитата(Коот @ 9.4.2008, 9:4...   9.4.2008, 22:24
- - Коот   Я рад, что меньшие наши братья радиоэлектроники пр...   9.4.2008, 10:49
- - Коот   Да есть такое дело, из сложного сигнала можно выде...   9.4.2008, 16:46
- - Victor195002   Добрый день. Естественно, сигнал, выделенный полос...   9.4.2008, 17:03
- - Коот   К сожалению я не знаю что такое селективный вольтм...   10.4.2008, 7:51
|- - Roman_D   Цитата(Коот @ 10.4.2008, 7:51) К сожалени...   10.4.2008, 10:06
|- - Коот   Roman_D, я не понял ваш рисунок. Прошу ткнуть меня...   10.4.2008, 15:10
|- - Roman_D   Цитата(Коот @ 10.4.2008, 14:10) Предлагае...   10.4.2008, 15:50
- - Victor195002   Доброе утро. 2Коот. С удовольствием отвечу на Ваш...   10.4.2008, 8:21
|- - Коот   Цитата(Victor195002 @ 10.4.2008, 5:21) С ...   10.4.2008, 9:03
|- - Victor195002   Добрый вечер. Цитата(Коот @ 10.4.2008, 10...   10.4.2008, 23:47
- - *_Garik_*   Ооо, спасибо прочитал и даже понял. В продолжение ...   10.4.2008, 20:40
- - Коот   Victor195002, у вас такой смелый заяц на аватаре...   11.4.2008, 6:58
|- - Roman_D   Цитата(Коот @ 11.4.2008, 6:58) Roman_D, н...   11.4.2008, 7:51
- - Коот   Ах да, я не так посчитал квадратики. у вас 50 гЦ н...   11.4.2008, 8:27
|- - Roman_D   Цитата(Коот @ 11.4.2008, 8:27) Ах да, я н...   11.4.2008, 9:32
- - Victor195002   Добрый день. 2Коот. Я же говорил, что длительные р...   11.4.2008, 9:06
|- - Коот   Victor195002, очень много отличной теории. Буду пы...   11.4.2008, 12:32
|- - Roman_D   Цитата(Коот @ 11.4.2008, 12:32) Я буду тр...   11.4.2008, 17:46
- - Victor195002   Добрый вечер. Ребята, чур не рисовать зеленые рожи...   11.4.2008, 18:49
- - Roman_D   ЦитатаVictor195002: если Ваш чудо-сигнал подать на...   11.4.2008, 23:31
- - Коот   Если мы хотим найти истину, нам нужно выделить одн...   12.4.2008, 9:11
|- - Roman_D   Цитата(Коот @ 12.4.2008, 9:11) Итак вопро...   12.4.2008, 14:16
|- - Коот   Конечно читал. отличный пост. Кстати, в этой ссылк...   16.4.2008, 6:28
|- - Roman_D   Цитата(Коот @ 16.4.2008, 5:28) Опишите КО...   16.4.2008, 15:26
|- - Коот   Конкретный фильтр это значит, что нужно нарисовать...   16.4.2008, 19:58
- - Victor195002   Добрый день. От всей души присоединяюсь к поздрав...   12.4.2008, 17:45
|- - Коот   Стоп. Стоп. Как это закрывать тему. Мы только-толь...   15.4.2008, 10:37
|- - Roman_D   Цитата(Коот @ 15.4.2008, 9:37) Фильтр в с...   15.4.2008, 17:57
- - *_Garik_*   Ух ребята ну и страсти. Очень благодарен за объясн...   12.4.2008, 20:20
|- - Roman_D   Цитата(*_Garik_* @ 12.4.2008, 20:20) Ух р...   12.4.2008, 23:35
|- - Victor195002   Добрый вечер. Цитата(*_Garik_* @ 12.4.2008, 2...   12.4.2008, 23:43
- - *_Garik_*   ЦитатаЭто не я, это Коот (стоп-стоп, кот на аватар...   12.4.2008, 23:53
- - Victor195002   Добрый вечер. Но, если предположить (Ну, хоть на с...   12.4.2008, 23:59
|- - Roman_D   Цитата(Victor195002 @ 12.4.2008, 23:59) 3...   13.4.2008, 6:52
- - *_Garik_*   Дискуссия зашла в тупик, друг друга все поняли и м...   13.4.2008, 18:52
- - Victor195002   Добрый день. Уважаемый Коот, сразу прошу воспринят...   15.4.2008, 12:54
- - Коот   Victor195002, обижатся на вас я и не думал. Мало т...   15.4.2008, 13:06
- - Victor195002   Добрый день. Я тоже весьма рад взаимному общению....   15.4.2008, 13:10
- - *_Garik_*   Так если взять любой фильтр то всеравно получим то...   16.4.2008, 21:44
|- - Victor195002   Добрый вечер. Цитата(*_Garik_* @ 16.4.2008, ...   17.4.2008, 18:39
- - *_Garik_*   Несочту, пока еще хочу чемулибо научиться поэтому ...   17.4.2008, 19:17
- - Victor195002   Добрый вечер. Да не берите Вы в голову- я не хотел...   17.4.2008, 23:10
- - Коот   Здрастье, господа. Пардонс за долгое отсутствие. ...   28.4.2008, 9:43
|- - Roman_D   Цитата(Коот @ 28.4.2008, 9:43) Несин. сиг...   28.4.2008, 22:59
|- - Коот   Цитата(Roman_D @ 28.4.2008, 19:59) Я очен...   29.4.2008, 6:26
- - Roman_D   Коот, извиняюсь за медленную реакцию. Разъездной х...   30.4.2008, 20:08
|- - Коот   Цитата(Roman_D @ 30.4.2008, 17:08) В заме...   4.5.2008, 7:27
|- - Roman_D   Цитата(Коот @ 4.5.2008, 7:27) Ежели вы не...   4.5.2008, 7:44
|- - knes   Цитата(Коот @ 4.5.2008, 8:27) Если честно...   12.5.2008, 7:11
- - energetic   Приветствую еще присутствующих на этой ветке! ...   6.5.2008, 16:45
- - Ал   Приветствую электриков и т.п. народ! Ух какая ...   18.4.2011, 11:26
- - Ал   Пардонте что не совсем по электрике (точнее совсем...   18.4.2011, 11:30


Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 24.7.2025, 13:55
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены