Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> 

Срочно! Загадки тп 6/0.4 , От петли фаза ноль рунн до 110кв

Джонсан
сообщение 30.1.2019, 23:45
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Регистрация: 30.1.2019
Пользователь №: 55241



Добрый день! И сразу к сути. Имеется подстанция тупиковая 6/0.4. 2 вводных кабеля от одной рп на разных секциях шин 6кв. 2 трансформатора д/ун-11 тсзгл2500. Вчера лаборатория закончила ежегодные проверки объекта-выявлено: ток петли фаза ноль на шинах нн трансформатора 1.69кА!!! На втором аналогично! 2 месяца назад выставлял уставки кз на вводных автоматах рунн петля фаза ноль была 22.1кА!! Проверили магазином сопротивления обмотки вн, нн, кз на корпус, заземление, переходные сопротивления - все гуд. Напряжение на НН симметрично и линейное 405 и фазное 234. Напряжение на ВН померить не могу, но горести утверждают, что 6,12 кВ на одном вводе и 6,13 кВ на другом.
Выполнили замер петли у соседа на тп, аналогичная ситуация! Петля фаза ноль ниже номинального тока трансформаторов.
Что могло произойти на распределительной подстанции сетей 110/6??
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
электроник1
сообщение 4.2.2019, 22:22
Сообщение #2


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 821
Регистрация: 16.3.2008
Из: г. Волгоград
Пользователь №: 10720



с одной стороны- похвально докопаться до истины. с другой- не пойму- чем уменьшенный ток кз плох? неужели петля фаза-нуль не проходит или не проходит прогрузка автоматов?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Джонсан
сообщение 4.2.2019, 23:20
Сообщение #3


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Регистрация: 30.1.2019
Пользователь №: 55241



Цитата(электроник1 @ 4.2.2019, 22:22) *
с одной стороны- похвально докопаться до истины. с другой- не пойму- чем уменьшенный ток кз плох? неужели петля фаза-нуль не проходит или не проходит прогрузка автоматов?

в том то и дело что вводные 4000а а петля 1690а. Номинал в пике 2800а.
Закон Ома правильно называется - Закон Ома ДЛЯ УЧАСТКА ЦЕПИ.
Понятно? Для участка цепи.
Где у нас цепь? А у нас две цепи. Первичная и вторичная. И обе замкнуты.
Первая цепь - источник, высоковольтная линия, первичная обмотка трансформатора.
Вторая цепь - вторичная обмотка трансформатора, низковольтные провода, нагрузка (кипятильник)
Так вот закон Ома справедлив для какого-либо участка цепи первого или второго. Собрана у вас полностью ваша схема. Подано напряжение, трансформатор загудел, кипятильник греется. Рассматриваем участок первой цепи, в качестве сопротивления в котором первичная обмотка трансформатора. Увеличиваем напряжение в 2 раза, вырастет и ток в 2 раза. Теперь рассмотрим участок с кипятильником во второй цепи. Вырастет напряжение в 2 раза, вырастет и ток через кипятильник в 2 раза. Закон Ома для участка цепи работает.
Но какого хрена вы трансформацию мощности из первой цепи во вторую пытаетесь рассматривать через закон Ома для участка цепи?
Две цепи первая и вторая имеют взаимосвязь в соответствии с законом трансформатора, который гласит что мощность в первичной цепи равна мощности во вторичной цепи (если считать КПД=1). Что такое мощность? P=U*I. Так вот P=U1*I1=U2*I2. Вот теперь и смотрите. Коэфициент трансформации (K=U1/U2) величина постоянная и зависит от количества витков первички и вторички. Теперь смотрим на формулу U1*I1=U2*I2. Если K=U1/U2 как зависят токи?
K=U1/U2
U1=K*U2
подставляем в формулу мощности трансформатора
U1*I1=U2*I2
K*U2*I1=U2*I2
сокращаем U2
K*I1=I2
K=I2/I1
вспоминаем как было с напряжениями
K=U1/U2

Итак получаем для трансформатора. Во сколько раз трансформатор уменьшает напряжение, во столько же раз он увеличивает ток. Что бы в итоге мощность первички равнялась мощности вторички.
И не пытайтесь закон Ома для участка цепи применять сразу к двум цепям. Только к какой-нибудь одной.
Аналогичная ситуация получается и с сопротивлением на вн
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
электроник1
сообщение 5.2.2019, 21:05
Сообщение #4


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 821
Регистрация: 16.3.2008
Из: г. Волгоград
Пользователь №: 10720



Цитата(Джонсан @ 4.2.2019, 23:20) *
Где у нас цепь? А у нас две цепи. Первичная и вторичная. И обе замкнуты.

эти цепи всегда гальванически развязаны. случаев в своей практике не знаю, чтобы было по-другому.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Джонсан
сообщение 5.2.2019, 21:26
Сообщение #5


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Регистрация: 30.1.2019
Пользователь №: 55241



Цитата(электроник1 @ 5.2.2019, 21:05) *
эти цепи всегда гальванически развязаны. случаев в своей практике не знаю, чтобы было по-другому.

я и говорю, что они развязаны

Цитата(rosck @ 5.2.2019, 21:11) *
1)В пункте 2.4.4 руководство к прибору ИФН 300, сказано о проведении коррекции "0". Эта процедура выполнялась? При измерении вдали от ТП сопротивление измеряемых щупов сильно не будет влиять на результат измерения. При измерении на ТП. Сопротивление щупов может внести сильную погрешность. НеобхоC

да. Кроме того прибор прошел поверку

Сообщение отредактировал Джонсан - 5.2.2019, 21:27
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
электроник1
сообщение 6.2.2019, 23:33
Сообщение #6


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 821
Регистрация: 16.3.2008
Из: г. Волгоград
Пользователь №: 10720



Цитата(Джонсан @ 5.2.2019, 21:26) *
я и говорю, что они развязаны

ты написал, что они- замкнуты.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- Джонсан   Срочно! Загадки тп 6/0.4   30.1.2019, 23:45
- - Shturman1   ЦитатаЧто могло произойти на распределительной под...   31.1.2019, 0:01
- - ЛЕША   Некорректные измерения. Чем измеряли ПФН? Да и зам...   31.1.2019, 1:40
|- - *   Цитата(ЛЕША @ 31.1.2019, 1:40) Да и замер...   5.2.2019, 9:07
- - НИР   Похоже на то, что результат тока к.з. 0,4кВ привед...   31.1.2019, 6:35
- - Джонсан   Мерили 3 разные лаборатории, и все в шоке от проис...   31.1.2019, 6:44
- - электроник1   я думаю- здесь дело либо в том, что их петлемер чо...   31.1.2019, 7:17
- - с2н5он   Цитата(Джонсан @ 30.1.2019, 23:45) заземл...   31.1.2019, 7:32
|- - Джонсан   Цитата(с2н5он @ 31.1.2019, 7:32) это про ...   31.1.2019, 7:37
- - НИР   ТП-110/6 здесь непричем. Пусть попробуют замер пря...   31.1.2019, 8:03
- - Ixtim   Задать вопрос горсетям, может они вас на батарейки...   31.1.2019, 15:50
|- - Джонсан   Цитата(Ixtim @ 31.1.2019, 15:50) Задать в...   31.1.2019, 21:44
|- - электроник1   Цитата(Джонсан @ 31.1.2019, 21:44) задали...   31.1.2019, 22:33
||- - Джонсан   Цитата(электроник1 @ 31.1.2019, 22:33) бр...   31.1.2019, 22:47
|- - Ixtim   Цитата(Джонсан @ 31.1.2019, 21:44) ... Гр...   1.2.2019, 15:29
- - с2н5он   попробуйте померять напряжение при замере   1.2.2019, 0:23
|- - Джонсан   Цитата(с2н5он @ 1.2.2019, 0:23) попробуйт...   1.2.2019, 9:33
- - с2н5он   - ещё на какой-нибудь 3-й ТП с этой же 6 кВ поеряй...   1.2.2019, 12:15
|- - Джонсан   Цитата(с2н5он @ 1.2.2019, 12:15) - ещё на...   1.2.2019, 21:37
|- - Ixtim   Цитата(Джонсан @ 1.2.2019, 21:37) ... Ест...   2.2.2019, 7:07
|- - rosck   Цитата(Джонсан @ 1.2.2019, 22:37) На тп 1...   2.2.2019, 19:08
|- - Джонсан   Цитата(rosck @ 2.2.2019, 19:08) А то, что...   2.2.2019, 20:40
- - Посторонним   А чем мерили?   1.2.2019, 13:59
- - Shturman1   не пойму как сопротивление реактора на ПС может вл...   1.2.2019, 15:38
- - rosck   Какая нагрузка на ТП и какое напряжение под нагр...   2.2.2019, 16:30
|- - Джонсан   Цитата(rosck @ 2.2.2019, 16:30) Какая наг...   2.2.2019, 18:10
- - rosck   Чудес в природе не бывает. Этому должно быть объяс...   2.2.2019, 21:06
- - uvk2   Цитатапроблема с цепью: нейтраль трансформатора - ...   3.2.2019, 8:19
|- - Джонсан   Цитата(uvk2 @ 3.2.2019, 8:19) Поддерживаю...   3.2.2019, 9:28
- - rosck   Может запятая в измерениях не там. Может не 0.19 О...   3.2.2019, 11:38
- - uvk2   Цитатаи переходное на зануление транса, и контур з...   3.2.2019, 19:59
- - НИР   Вам правильно говорят, что при таком сопротивлении...   4.2.2019, 6:55
|- - Джонсан   Цитата(НИР @ 4.2.2019, 6:55) Вам правильн...   4.2.2019, 21:20
- - электроник1   с одной стороны- похвально докопаться до истины. с...   4.2.2019, 22:22
|- - Джонсан   Цитата(электроник1 @ 4.2.2019, 22:22) с о...   4.2.2019, 23:20
||- - rosck   Цитата(Джонсан @ 4.2.2019, 23:20) И не пы...   5.2.2019, 12:00
||- - электроник1   Цитата(Джонсан @ 4.2.2019, 23:20) Где у н...   5.2.2019, 21:05
||- - Джонсан   Цитата(электроник1 @ 5.2.2019, 21:05) эти...   5.2.2019, 21:26
||- - электроник1   Цитата(Джонсан @ 5.2.2019, 21:26) я и гов...   6.2.2019, 23:33
|- - rosck   Цитата(электроник1 @ 4.2.2019, 22:22) с д...   5.2.2019, 13:49
- - НИР   - сдается мне что проблема только из-за больших то...   5.2.2019, 6:20
|- - Джонсан   Цитата(НИР @ 5.2.2019, 6:20) - сдается мн...   5.2.2019, 19:28
- - Ваня Иванов   Цитата(rosck @ 5.2.2019, 13:49) ...100% н...   5.2.2019, 14:20
|- - *   Цитата(Ваня Иванов @ 5.2.2019, 14:20) Одн...   5.2.2019, 15:22
|- - rosck   Цитата(Ваня Иванов @ 5.2.2019, 15:20) Как...   5.2.2019, 17:07
- - Shturman1   ЦитатаОднако все приборы могут давать примерно оди...   5.2.2019, 14:35
- - Ваня Иванов   Цитата(* @ 5.2.2019, 15:22) ...высшие гар...   5.2.2019, 15:31
- - Null   Джонсан, чтобы подтвердить предположение о влиянии...   5.2.2019, 17:20
|- - Джонсан   Цитата(Null @ 5.2.2019, 17:20) Джонсан, ч...   5.2.2019, 21:02
|- - rosck   Цитата(Джонсан @ 5.2.2019, 21:02) вот зам...   5.2.2019, 21:11
|- - Aleks_   Цитата(Джонсан @ 6.2.2019, 1:02) ...но у ...   5.2.2019, 21:30
- - rosck   А фазу фазу не пробовали измерять? Если и там приб...   5.2.2019, 21:33
|- - Джонсан   Цитата(rosck @ 5.2.2019, 21:33) А фазу фа...   5.2.2019, 21:58
- - НИР   Не утверждаю, но может быть, что при измерении ток...   6.2.2019, 6:41
|- - rosck   Цитата(НИР @ 6.2.2019, 7:41) Не утверждаю...   6.2.2019, 7:18
|- - Джонсан   Цитата(НИР @ 6.2.2019, 6:41) Не утверждаю...   6.2.2019, 10:27
|- - rosck   Цитата(Джонсан @ 6.2.2019, 11:27) только ...   6.2.2019, 10:41
|- - Джонсан   Цитата(rosck @ 6.2.2019, 10:41) Все прави...   6.2.2019, 12:46
||- - *   Цитата(Джонсан @ 6.2.2019, 12:46) т.е. Вы...   6.2.2019, 13:01
||- - rosck   Цитата(Джонсан @ 6.2.2019, 12:46) т.е. Вы...   6.2.2019, 16:17
|- - Null   Цитата(rosck @ 6.2.2019, 11:41) Прибор по...   6.2.2019, 13:17
|- - Aleks_   Похоже с гармониками нормально ( THDI можно было н...   7.2.2019, 23:51
- - НИР   При измерении петли непосредственно на подстанции ...   6.2.2019, 12:38
- - Ваня Иванов   Уважаемый Джонсан! Поясните, пожалуйста, Вашу ...   6.2.2019, 13:51
|- - Джонсан   Цитата(Ваня Иванов @ 6.2.2019, 13:51) Ува...   6.2.2019, 14:36
- - Ваня Иванов   Итак, активные сопротивления обмоток НН, измеренны...   6.2.2019, 14:59
- - Ваня Иванов   Цитата(rosck @ 6.2.2019, 16:17) Прибор из...   6.2.2019, 18:21
|- - Джонсан   Цитата(Ваня Иванов @ 6.2.2019, 18:21) Без...   6.2.2019, 22:24
- - Ваня Иванов   Цитата(Джонсан @ 6.2.2019, 22:24) ...Заме...   7.2.2019, 1:52
|- - Джонсан   Цитата(Ваня Иванов @ 7.2.2019, 1:52) Вам ...   7.2.2019, 14:47
|- - *   Цитата(Джонсан @ 7.2.2019, 14:47) вот тож...   7.2.2019, 15:56
|- - Джонсан   Цитата(* @ 7.2.2019, 15:56) А как ведет с...   7.2.2019, 16:40
- - ЛЕША   Джонсан, загрузите трансформатор по полной...   7.2.2019, 2:33
- - Ваня Иванов   Не иначе как барабашки завелись в Ваших сетях.   7.2.2019, 15:19
- - Aleks_   Джонсан Дополню. Поскольку у вас "уплыли...   8.2.2019, 4:54
|- - Джонсан   Цитата(Aleks_ @ 8.2.2019, 4:54) Джонсан ...   8.2.2019, 9:32
- - НИР   Может есть влияние расположения измерительных пров...   8.2.2019, 9:01
- - *   А нельзя у сетевиков затребовать измерения показат...   8.2.2019, 9:43
|- - Джонсан   Цитата(* @ 8.2.2019, 9:43) А нельзя у сет...   9.2.2019, 21:52
|- - Aleks_   Цитата(Джонсан @ 10.2.2019, 1:52) mzc200 ...   10.2.2019, 10:39
||- - Посторонним   Цитата(Aleks_ @ 10.2.2019, 10:39) Ниже - ...   10.2.2019, 11:05
||- - Джонсан   Цитата(Aleks_ @ 10.2.2019, 10:39) Не моя ...   10.2.2019, 18:29
|- - Aleksandrspb   Цитата(Джонсан @ 9.2.2019, 21:52) нужно. ...   12.2.2019, 17:14
- - Aleks_   Остаётся привести строчку из паспорта ИФН-300 - Д...   8.2.2019, 11:02
- - Aleks_   Джонсан Возможно, вы просматривали, но всё же - ht...   10.2.2019, 16:37
- - НИР   Замеры с помощью "умных" приборов, не ис...   13.2.2019, 6:59
|- - Джонсан   Цитата(НИР @ 13.2.2019, 6:59) Замеры с по...   13.2.2019, 22:21
|- - rosck   Цитата(Джонсан @ 13.2.2019, 23:21) делали...   16.2.2019, 17:46
|- - Ixtim   Цитата(rosck @ 16.2.2019, 18:46) ...есть ...   16.2.2019, 18:14
|- - rosck   Цитата(Ixtim @ 16.2.2019, 18:14) Умора ...   16.2.2019, 18:26
- - НИР   Когда разберетесь с проблемой, сообщите плиз.   14.2.2019, 7:26
- - Aleks_   Цитата(Джонсан @ 14.2.2019, 2:21) ... но ...   14.2.2019, 12:07
- - Aleksandrspb   Интересно, у Вас стабильно по ночам ток кз поднима...   15.2.2019, 17:19
- - электроник1   вы прям какие-то страсти рассказываете прям. это з...   15.2.2019, 18:57
|- - Джонсан   Цитата(электроник1 @ 15.2.2019, 18:57) вы...   16.2.2019, 13:44
|- - ЛЕША   Цитата(Джонсан @ 16.2.2019, 17:44) Разгов...   16.2.2019, 15:46
- - Сунцов Денис   Недавно произошло КЗ на шинах 0,4 кВ тр-ра 1000 кВ...   20.2.2019, 9:28
|- - Джонсан   Цитата(Сунцов Денис @ 20.2.2019, 9:28) Не...   20.2.2019, 20:16
- - Pantryk   Прибор не врет, просто он не предназначен для изме...   20.2.2019, 10:29
- - Гость**   Сдуваю пыль с темы.. Автор поста так и не указал к...   8.6.2022, 22:09


Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.9.2025, 18:48
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены