Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> 

ГАрмоники

Гость_Ерлан_*
сообщение 11.8.2005, 8:05
Сообщение #1





Гости






Что такое гармоники? Откуда они берутся? Их плюсы и минусы.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
Victor195002
сообщение 11.4.2008, 9:06
Сообщение #2


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 824
Регистрация: 15.4.2007
Из: Москва
Пользователь №: 8550



Добрый день.
2Коот. Я же говорил, что длительные разговоры с начальством ни к чему хорошему обычно не приводят.
Давайте все же по порядку. Прежде всего хотелось бы определиться с сутью вопроса: по теории спектрального анализа в литературе уже сказано столько, что родить что-либо на ходу в ходе краткосрочного обсуждения вряд ли возможно. Поэтому все дальнейшее придумал не я- на это были более крутые мужики (Ну, мне все это забивали в определенные места по книгам Гоноровского и Харкевича, но есть масса и других достойных авторов).
1. Про селективный вольтметр уже достаточно подробно все рассказал Roman_D. Так, что эта часть вопроса, если Вы не возражаете, будем считать закрыта.
2. К счастью или наоборот, первые появившиеся спектроанализаторы были все как есть аналоговые. Сам отсидел на таких под названием СК 4-56 (низкочастотный), и СК 4-59 (~ до 300 мГц). Линейка приборов СК 4-** простиралась куда-то в область 3см, и все они были аналоговые с многократным преобразованием частоты. Так что на экране спектроанализатора мы видим не математическую абстракцию, а результат работы детектора спектроанализатора с вполне реальными гармоническими составляющими сложных сигналов (ну, это те самые прямые- т.е. мухи от котлет отделены).
3. Если рассмотреть распространенные в настоящее время цифровые приборы, то в соответствии с теоремой Котельникова (теорема отсчетов) непрерывный сигнал u(t) имеющий ограниченный спектр, наивысшая частота которого меньше, чем fв герц полностью определяется последовательностью своих мгновенных значений в дискретные моменты времени, отстоящие друг от друга не более чем на 1/(2fв) секунд. Поэтому можно считать, что замена аналогового процесса его отсчетами и проведение дальнейших операций над этими полученными значениями не влияет на конечный результат. После обработки, как Вы говорите, «своим программным обеспечением», (которым является скорее всего аппарат БПФ или его модификации), полученный результат действительно может быть отображен в любом, удобном для наблюдателя виде. Кстати сказать, процесс БПФ является линейным по отношению к исследуемому сигналу, и причинить какой либо вред истине (кроме шумов квантования а АЦП) не может. Поэтому обратное преобразование обработанного таким образом сигнала в аналоговую форму (т.е. представление его в виде совокупности гармоник с учетом фазовых соотношений) никоим образом не является абстракцией, а отображает реальный процесс, причем каждую из полученных в ходе обработки гармонических составляющих Вы можете наблюдать на любом удобном для Вас устройстве отображения (в частности на осциллографе).
4. При генерации сигналов сложной формы в определенных случаях (для высокой точности отображаемых функций) используют способы аппроксимации, как гармоническими, так и сигналами другой формы (например линейной суммой экспонент).
5. Ну, насчет гармоник, которых «мы не увидим никогда»- было бы желание. Ведь даже при пропускании сложного сигнала через узкополосный аналоговый фильтр Вы выполняете над ним некую математическую операцию умножения сигнала на коэффициент передачи фильтра- про это четко пишет Roman_D. В результате на выходе фильтра при его перестройке будут последовательно наблюдаться все составляющие сложного анализируемого сигнала (гармонические при достаточной узкополосности полосового (извините за каламбур) перестраиваемого фильтра), и, как ни странно, все они будут настоящими, а не абстрактными. Или вот ещё пример. Возьмем достаточно простой для понимания сигнал в виде периодической последовательности прямоугольных видеоимпульсов (чтобы говорить одинаково такой сигнал обладает линейчатым спектром с расстоянием между составлющими его гармониками = 1/Тп, где Тп- период следования импульсов; огибающая спектра- функция sin x/x с нулями в точках =n/Ти, где Ти- длительность импульса. Если подвергнуть такой сигнал пропусканию через ФНЧ (грубо говоря обычной RC-цепочки)с полосой среза ниже 1/Ти- увидим явный завал переднего и заднего фронта импульсов, что говорит о потере гармонических составляющих из высокочастотной части спектра импульсной последовательности. Если же пропустить эту последовательность через ФВЧ с частотой среза значительно выше 1/Ти- получим жесткое дифференцирование формы импульсов, что говорит о потере гармонических составляющих из низкочастотной части спектра исследуемой последовательности. Таким образом мы видим, что при подаче на вход реального устройства (фильтра) реального сигнала (последовательность импульсов) на выходе схемы сигнал претерпевает изменения, которые мы можем оценить на экране осциллографа. Т.е. по реалным проводам протекают реальные токи, содержащие реальные гармонические составляющие. Все эти упражнения однозначно подтверждают отнюдь не абстрактную, а именно реальную сущность гармонических составляющих периодических несинусоидальных сигналов.
Прошу извинить, если показалось слишком длинно и нудно icon_smile.gif .


--------------------
Удачи.
Виктор
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- Ерлан   ГАрмоники   11.8.2005, 8:05
- - Феодор   Музыкальные инструменты. Из магазина. Позволяют ис...   11.8.2005, 10:58
- - Джин   ХЕ-ХЕ-ХЕ, про музыкальные инструменты-это хорошо!...   12.8.2005, 9:52
- - Феодор   Дисторшн скорее шум добавляет. Гармониками его тру...   13.8.2005, 6:11
- - Pavel   В математике есть такое направление-гармонический ...   13.8.2005, 10:57
- - Musicman   ГАрмоники   15.8.2005, 12:59
- - Феодор   Конечно, но это несколько узкий взгляд: вы сказали...   15.8.2005, 20:49
- - Viktor2004   Ну ну, разложите ка по синусоидам чарующие звуки б...   15.8.2005, 21:39
- - Феодор   Боммммммммммм Туммм...Туммм... БацБацБацБац ТапаТа...   16.8.2005, 6:39
- - Джин   М-да. А все началось с музыкального магазина. По н...   16.8.2005, 8:24
- - Tchernishev   Всё-таки надо подвести итоги. Действительно, понят...   25.8.2005, 11:38
- - Viktor2004   ... вдруг как в сказке скрипнула дверь все мне ясн...   25.8.2005, 15:06
- - лысый   ... вдруг как в сказке скрипнула дверь все мне яс...   27.8.2005, 11:55
- - Феодор   Можно разложить на гармоники и физически, каскадом...   27.8.2005, 18:10
- - лысый   Цитата(Феодор)Можно разложить на гармоники и физич...   27.8.2005, 19:01
- - Viktor2004   Еще существует измерительный прибор БПФ (быстрый п...   29.8.2005, 9:30
- - Roman   Фурьи-фурьями, а в электросетях никакой пользы от ...   30.8.2005, 11:07
- - Слава   Гармоники   30.8.2005, 11:36
- - Roman   Мне представляется так. ГОСТ 1310997 берем в зубы....   30.8.2005, 12:17
- - Валентин   - А можно поподробнее: 1 - Какие нелинейные элек...   22.9.2005, 0:42
|- - ZavGar   Цитата(Валентин @ 22.9.2005, 0:42) - А мо...   8.4.2008, 20:15
- - kivan   Откуда такие умные берутся???????   22.9.2005, 9:21
- - Viktor2004   Если на подстанции неравномерно нагружены фазы, то...   22.9.2005, 21:55
- - *_Garik_*   Как гармоники влияют на индукционные и електронные...   8.4.2008, 18:46
- - Коот   Цитата(Ерлан @ 11.8.2005, 5:05) Что такое...   9.4.2008, 8:40
|- - mic61   Цитата(Коот @ 9.4.2008, 7:40) В любом дел...   9.4.2008, 10:19
|- - ZavGar   Цитата(Коот @ 9.4.2008, 8:40) Гармоник - ...   9.4.2008, 15:29
|- - Victor195002   Добрый вечер. Цитата(Коот @ 9.4.2008, 9:4...   9.4.2008, 22:24
- - Коот   Я рад, что меньшие наши братья радиоэлектроники пр...   9.4.2008, 10:49
- - Коот   Да есть такое дело, из сложного сигнала можно выде...   9.4.2008, 16:46
- - Victor195002   Добрый день. Естественно, сигнал, выделенный полос...   9.4.2008, 17:03
- - Коот   К сожалению я не знаю что такое селективный вольтм...   10.4.2008, 7:51
|- - Roman_D   Цитата(Коот @ 10.4.2008, 7:51) К сожалени...   10.4.2008, 10:06
|- - Коот   Roman_D, я не понял ваш рисунок. Прошу ткнуть меня...   10.4.2008, 15:10
|- - Roman_D   Цитата(Коот @ 10.4.2008, 14:10) Предлагае...   10.4.2008, 15:50
- - Victor195002   Доброе утро. 2Коот. С удовольствием отвечу на Ваш...   10.4.2008, 8:21
|- - Коот   Цитата(Victor195002 @ 10.4.2008, 5:21) С ...   10.4.2008, 9:03
|- - Victor195002   Добрый вечер. Цитата(Коот @ 10.4.2008, 10...   10.4.2008, 23:47
- - *_Garik_*   Ооо, спасибо прочитал и даже понял. В продолжение ...   10.4.2008, 20:40
- - Коот   Victor195002, у вас такой смелый заяц на аватаре...   11.4.2008, 6:58
|- - Roman_D   Цитата(Коот @ 11.4.2008, 6:58) Roman_D, н...   11.4.2008, 7:51
- - Коот   Ах да, я не так посчитал квадратики. у вас 50 гЦ н...   11.4.2008, 8:27
|- - Roman_D   Цитата(Коот @ 11.4.2008, 8:27) Ах да, я н...   11.4.2008, 9:32
- - Victor195002   Добрый день. 2Коот. Я же говорил, что длительные р...   11.4.2008, 9:06
|- - Коот   Victor195002, очень много отличной теории. Буду пы...   11.4.2008, 12:32
|- - Roman_D   Цитата(Коот @ 11.4.2008, 12:32) Я буду тр...   11.4.2008, 17:46
- - Victor195002   Добрый вечер. Ребята, чур не рисовать зеленые рожи...   11.4.2008, 18:49
- - Roman_D   ЦитатаVictor195002: если Ваш чудо-сигнал подать на...   11.4.2008, 23:31
- - Коот   Если мы хотим найти истину, нам нужно выделить одн...   12.4.2008, 9:11
|- - Roman_D   Цитата(Коот @ 12.4.2008, 9:11) Итак вопро...   12.4.2008, 14:16
|- - Коот   Конечно читал. отличный пост. Кстати, в этой ссылк...   16.4.2008, 6:28
|- - Roman_D   Цитата(Коот @ 16.4.2008, 5:28) Опишите КО...   16.4.2008, 15:26
|- - Коот   Конкретный фильтр это значит, что нужно нарисовать...   16.4.2008, 19:58
- - Victor195002   Добрый день. От всей души присоединяюсь к поздрав...   12.4.2008, 17:45
|- - Коот   Стоп. Стоп. Как это закрывать тему. Мы только-толь...   15.4.2008, 10:37
|- - Roman_D   Цитата(Коот @ 15.4.2008, 9:37) Фильтр в с...   15.4.2008, 17:57
- - *_Garik_*   Ух ребята ну и страсти. Очень благодарен за объясн...   12.4.2008, 20:20
|- - Roman_D   Цитата(*_Garik_* @ 12.4.2008, 20:20) Ух р...   12.4.2008, 23:35
|- - Victor195002   Добрый вечер. Цитата(*_Garik_* @ 12.4.2008, 2...   12.4.2008, 23:43
- - *_Garik_*   ЦитатаЭто не я, это Коот (стоп-стоп, кот на аватар...   12.4.2008, 23:53
- - Victor195002   Добрый вечер. Но, если предположить (Ну, хоть на с...   12.4.2008, 23:59
|- - Roman_D   Цитата(Victor195002 @ 12.4.2008, 23:59) 3...   13.4.2008, 6:52
- - *_Garik_*   Дискуссия зашла в тупик, друг друга все поняли и м...   13.4.2008, 18:52
- - Victor195002   Добрый день. Уважаемый Коот, сразу прошу воспринят...   15.4.2008, 12:54
- - Коот   Victor195002, обижатся на вас я и не думал. Мало т...   15.4.2008, 13:06
- - Victor195002   Добрый день. Я тоже весьма рад взаимному общению....   15.4.2008, 13:10
- - *_Garik_*   Так если взять любой фильтр то всеравно получим то...   16.4.2008, 21:44
|- - Victor195002   Добрый вечер. Цитата(*_Garik_* @ 16.4.2008, ...   17.4.2008, 18:39
- - *_Garik_*   Несочту, пока еще хочу чемулибо научиться поэтому ...   17.4.2008, 19:17
- - Victor195002   Добрый вечер. Да не берите Вы в голову- я не хотел...   17.4.2008, 23:10
- - Коот   Здрастье, господа. Пардонс за долгое отсутствие. ...   28.4.2008, 9:43
|- - Roman_D   Цитата(Коот @ 28.4.2008, 9:43) Несин. сиг...   28.4.2008, 22:59
|- - Коот   Цитата(Roman_D @ 28.4.2008, 19:59) Я очен...   29.4.2008, 6:26
- - Roman_D   Коот, извиняюсь за медленную реакцию. Разъездной х...   30.4.2008, 20:08
|- - Коот   Цитата(Roman_D @ 30.4.2008, 17:08) В заме...   4.5.2008, 7:27
|- - Roman_D   Цитата(Коот @ 4.5.2008, 7:27) Ежели вы не...   4.5.2008, 7:44
|- - knes   Цитата(Коот @ 4.5.2008, 8:27) Если честно...   12.5.2008, 7:11
- - energetic   Приветствую еще присутствующих на этой ветке! ...   6.5.2008, 16:45
- - Ал   Приветствую электриков и т.п. народ! Ух какая ...   18.4.2011, 11:26
- - Ал   Пардонте что не совсем по электрике (точнее совсем...   18.4.2011, 11:30


Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 14.9.2025, 20:39
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены