Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> 

Процессы в трансформаторе тока , Не понятен один момент

gubavs
сообщение 21.12.2018, 17:41
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 21.2.2017
Пользователь №: 51788



Здравствуйте. Подскажите один момент. Известно, что трансформатор тока относится к типу повышающего трансформатора, однако на вторичной обмотке наводятся считанные вольты. В сети не нашел конкретного ответа на свой вопрос, а о причине происходящего могу только строить свои субъективные догадки. Интересны мнения по данному поводу, поделитесь, если не трудно, только без негатива и других моментов, не относящихся к вопросу. Заранее благодарю.


--------------------
Лучше стыдно знать, чем гордо ошибаться)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
Сунцов Денис
сообщение 24.1.2019, 19:32
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2061
Регистрация: 16.11.2009
Из: Кирсанов Тамбовская область - Новый Уренгой ООО Энерготехсервис
Пользователь №: 16238



здесь есть результаты моих опытов с ТТ-10 кВ, и теоретические обсуждения процесса
http://rzia.ru/topic9852-napryazhenie-na-z...ykh-tsepei.html
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
rosck
сообщение 25.1.2019, 4:14
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2179
Регистрация: 11.6.2015
Из: Кыргызстан Бишкек
Пользователь №: 45736



Цитата(Сунцов Денис @ 24.1.2019, 20:32) *
здесь есть результаты моих опытов с ТТ-10 кВ, и теоретические обсуждения процесса
http://rzia.ru/topic9852-napryazhenie-na-z...ykh-tsepei.html

Почитал бегло диалог, пришел к выводу, что большинство специалистом не понимают природу появления высокого напряжения на раскороченной обмотке ТТ. Сам таким был. Но не так давно, в этой ветке, был жаркий спор по этому поводу который помог мне прояснить некоторые моменты.


Цитата(mic61 @ 24.1.2019, 22:29) *
Чтобы напряжение на разомкнутой вторичной обмотке ТТ стало "неприлично" большим, необходимо, чтобы магнитопровод ТТ вошел в режим нвсыщения.

Ну да. с высоковольтными ТТ не имел дела. Но тот который мучил, уходил в насыщение при 2% от номинального тока

Цитата(mic61 @ 24.1.2019, 22:29) *
Это напряжение будет выше, чем больше Ктт, чем больше крутизна ВАХ (чем круче ВАХ, тем "качественней" ТТ т.е. тем точнее соблюдается коэффициент трансформации ТТ), чем больше мощность ТТ ("толще железо").
Т.е. чем ТТ мощнее, и больше Ктт, тем выше будет опасное напряжение на разомкнутой вторичке! Чем круче ВАХ, а следовательно выше класс точности и допустимая мощность обмотки, тем при меньшем токе нагрузки ТТ войдет в режим насыщения.
Поэтому ТТ на напряжения 0,4 кВ, 6...10 кВ могут годами стоять раскороченные, а с ТТ выше 35 кВ лучше не экспериментировать (на хороших, современных ТТ достаточно 20...30 % тока нагрузки, чтобы начали "шкварчать" а потом и выгорать раскороченные клеммники в шкафах ТТ).

Да чем толще железо и больше Ктт тем выше будет напряжение на вторичной обмотке. Но в большей степени, играет напряжение сети, хотя я этому не придавал значения, так как считал, что первичная обмотка ТТ это шина с очень маленьким сопротивлением и весь процесс зависит только от проходящего тока. Но как выяснилось это совсем не так. Поэтому не возможно получить высокого напряжения, на выходе ТТ, на испытательном стенде, используя низковольтный нагрузочный трансформатор, хоть даже перегрузив ТТ в 100 раз. Я пробовал в 10 раз.

Сообщение отредактировал rosck - 25.1.2019, 10:01
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mic61
сообщение 25.1.2019, 21:24
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1553
Регистрация: 7.2.2008
Из: Россия, ДНР, Донецк
Пользователь №: 10408



Цитата(rosck @ 25.1.2019, 3:14) *
...
Ну да. с высоковольтными ТТ не имел дела. Но тот который мучил, уходил в насыщение при 2% от номинального тока

Ну, собственно, ТТ рассчитанные на работу в сети 110 кВ (условно "высоковольтные") от ТТ используемых в сетях более низкого напряжения отличаются только уровнем изоляции между магнитопроводом и первичной обмоткой. Т.е. тор ТТ ТВТ-110 можно одеть на фазу кабеля 6 кВ, и этот ТТ отлично будет работать с записанным в его паспорте Ктт, и классом точности.
А вот наоборот, т.е. ТТ ТШЛ-10 надеть на шину 110 кВ не получится. Т.е. надеть-то наденем, но под напряжением произойдет пробой первичной обмотки на вторичную с выходом из строя ТТ (именно уровень изоляции не позволяет). Использовать ТШЛ-10 на кабелях сшитого полиэтилена 110 кВ тоже не получится. Там токоведущие жилы каждой фазы экранированы, ТШЛ-10 жить будет, а вот показывать ничего не будет.
А применение ТТ 0,66 кВ для КЛ 6 кВ даже обсуждалось где-то здесь на Форуме. Сошлись на том, что технически вполне возможно, хоть и не разрешено нормативными документами.

Цитата(rosck @ 25.1.2019, 3:14) *
.... Но в большей степени, играет напряжение сети, хотя я этому не придавал значения, так как считал, что первичная обмотка ТТ это шина с очень маленьким сопротивлением и весь процесс зависит только от проходящего тока. Но как выяснилось это совсем не так. Поэтому не возможно получить высокого напряжения, на выходе ТТ, на испытательном стенде, используя низковольтный нагрузочный трансформатор, хоть даже перегрузив ТТ в 100 раз. Я пробовал в 10 раз.

Да нет же! Напряжение (какой сети? Той, в которой работает ТТ?) по большому счету для любого трансформатора не важно! Важен материал магнитопровода (максимальная индукция - характеристика самого железа), и величина магнитного потока. А магнитный поток зависит от тока, протекающего по первичной обмотке трансформтора. А вот ток, тот, таки да, появляется только если к обмотке приложить напряжение. Так что напряжение вообще не трансформируется, трансформируется ток посредством магнитного потока. Вспомним формулу для ЭДС вторичной обмотки ("трансформированной ЭДС"):

e2 = 4.44*f*W2м, где
e2 - ЭДС вторичной обмотки
W2 - количество витков вторичной обмотки
f - частота сети
Фм - амплитудное значение магнитной индукции в магнитопроводе
И где в этой формуле напряжение? Магнитный поток, а следовательно и Ток намагничивание - это наше все icon_biggrin.gif !
Да, конечно, для обычного (силового трансформатора) ток намагничивания мы можем "регулировать" величиной поданного напряжения, и полным сопротивление первичной обмотки тр-ра.
Рассмотрим ТТ с разомкнутой вторичкой, как "обычный" тр-р в режиме холостого хода. Первичная обмотка "обычного" трансформатора расчитывается таким образом, чтобы рабочая точка на кривой намагничивания (B=f(H)) была близка к точке перегиба с линейной области на область насыщения. Это понятно, здесь в любом режиме (кроме аварийного повышения первичного напряжения) ток намагничивания не изменится - можно назвать эту точку рабочей точкой трансформатора. А вот в ТТ весь первичный ток является током намагничивания. И рабочая точка "гуляет" от окрестностей нуля индукции (малая нагрузка сети) то глубокого насыщения (короткие замыкания сети).
Вобщем, повторили еще раз в других терминах. Бывает, что помогает разобраться.
И еще. В принципе замерять высокое напряжение на разомкнутой вторичке обычными приборами (скажем, электромагнитной системы, и, тем более обычным цифровым "китайцем") довольно сложно невозможно. Там получаются короткие импульсы большой амплитуды. Лучше всего подключать осциллограф (через делитель, конечно.)
И контрольный вопрос: почему у силового трансформатора предпочтительный режим работы - холостой ход, а у ТТ - к.з.? Хотите поговорим об этом?


--------------------
Прежде чем делать открытие — загляни в справочник.
К. Прутков-инженер. Советы начинающему гению.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tad
сообщение 25.1.2019, 23:31
Сообщение #5


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 845
Регистрация: 12.5.2017
Пользователь №: 52268



Цитата(mic61 @ 25.1.2019, 20:24) *
И контрольный вопрос: почему у силового трансформатора предпочтительный режим работы - холостой ход, а у ТТ - к.з.? Хотите поговорим об этом?

Конечно. Только в основном послушать.
Напрашивается аналогия с источниками напряжения и тока.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mic61
сообщение 27.1.2019, 22:43
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1553
Регистрация: 7.2.2008
Из: Россия, ДНР, Донецк
Пользователь №: 10408



Цитата(Tad @ 25.1.2019, 23:31) *
...
Напрашивается аналогия с источниками напряжения и тока.

Да, так оно и есть. "Обычный" (силовой или напряжения) трансформатор - это реальный (в смысле неидеальный) источник напряжения. Отличается от тех источников напряжения (которые, наверное, многие изучали на ТОЭ) тем, что выходное (последовательное) сопротивление у него не равно нулю. А равно некоторой величине, которая в паспорте трансформатора называется напряжением короткого замыкания Uk%.
Ну, а трансформатор тока – это источник тока, естественно, не бесконечной мощности. Предел работы этого источника тока указан в паспорте обычно в ВА вторичной нагрузки, иногда в Ом-ах вторичной нагрузки, отнесенных к номинальному вторичному току ТТ.
Основное отличие ТНа (трансформатора напряжения, или силового трансформатора) от ТТ - в величине тока намагничивания в различных режимах.
Из теории известно, что ток намагничивания у ТНа во всех режимах его работы (х.х., нагрузка и КЗ) практически одинаков и по величине и по форме (наличие 3-й гармоники, амплитудное значение Iнам заходит в область насыщения хар-ки B = f(H) для получения синусоидальной формы магнитного потока
Ф = S*dB/dt, где

Ф – мгновенное значение магнитного потока,
S – площадь сечения магнитопровода,
dB/dt – скорость измения магнитной индукции по времени.

Режим короткого замыкания, в принципе, отличается от нагрузочного режима ТН только величиной тока, который да – нагревает, создает динамические усилия на обмотках. Можно увеличить сечение проводов обмоток или конструкцию обмоток, и то, что вчера было режимом КЗ сегодня стало рабочим режимом.
Ну нет, конечно. Это я шучу icon_biggrin.gif . Страшный зверь по имени Переходный Процесс при внезапном КЗ разнесет вдребезги пополам наши толстые провода и прочные обмотки. Да, силовые трансы работают в режиме КЗ (например в электрометаллургии), но там к режиму КЗ транс «подводят» постепенно, через зажигание дуги. Специалисты-электрометаллурги меня поправят.
В ТТ при режиме нагрузки ток намагничивания мал, а при увеличении вторичной нагрузки вплоть до размыкания вторичной обмотки, возрастает аж до величины первичного тока. Но остается даже в этом крайнем режиме синусоидальным (т.к. определяется не параметрами магнитной системы ТТ, а током нагрузки присоединения). При большом синусоидальном токе намагничивания магнитный поток будет иметь резко несинусоидальную форму («приплюснутая» сверху синусоида, при больших кратностях тока близка к прямоугольной). Следовательно ЭДС вторичной обмотки в месте перехода потока через ноль (там где скорость изменения будет наибольшей) будет иметь вид короткого остроконечного всплеска.
Продолжу завтра, с вашего позволения...



--------------------
Прежде чем делать открытие — загляни в справочник.
К. Прутков-инженер. Советы начинающему гению.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- gubavs   Процессы в трансформаторе тока   21.12.2018, 17:41
- - rosck   Что конкретно интересует? Какой режим работы? Все ...   21.12.2018, 17:59
|- - gubavs   Цитата(rosck @ 21.12.2018, 17:59) Что кон...   22.12.2018, 11:42
|- - rosck   Цитата(gubavs @ 22.12.2018, 12:42) Интере...   22.12.2018, 17:19
|- - Viktor2004   Цитата(gubavs @ 22.12.2018, 13:42) Интере...   26.1.2019, 22:29
|- - rosck   Цитата(Viktor2004 @ 26.1.2019, 23:29) Так...   27.1.2019, 5:05
|- - Viktor2004   Цитата(rosck @ 27.1.2019, 7:05) В том то ...   27.1.2019, 16:17
- - с2н5он   Цитата(gubavs @ 21.12.2018, 17:41) к типу...   21.12.2018, 18:02
- - Сунцов Денис   так на нем же написано - трансформатор ТОКА. Зачем...   22.12.2018, 13:01
|- - gubavs   Цитата(Сунцов Денис @ 22.12.2018, 13:01) ...   22.12.2018, 17:23
- - ЛЕША   Объясните, почему трансформатор тока Вы называете ...   22.12.2018, 17:38
|- - gubavs   Цитата(ЛЕША @ 22.12.2018, 17:38) Объяснит...   22.12.2018, 17:46
|- - ЛЕША   Цитата(gubavs @ 22.12.2018, 21:46) Число ...   22.12.2018, 17:49
|- - gubavs   Цитата(ЛЕША @ 22.12.2018, 17:49) Теперь н...   22.12.2018, 18:21
|- - Гость сочувствующий   Цитата(gubavs @ 22.12.2018, 18:21) Нормал...   22.12.2018, 21:57
- - uvk2   Наверное по соотношению витков.   22.12.2018, 17:44
- - rosck   Сначала нужно разобраться чем отличается ТТ от ТН....   22.12.2018, 18:33
- - gubavs   На мой взгляд, мощность поступившая на первичную о...   22.12.2018, 19:00
|- - rosck   Цитата(gubavs @ 22.12.2018, 19:00) Интере...   22.12.2018, 19:09
||- - gubavs   Цитата(rosck @ 22.12.2018, 19:09) Нужно е...   22.12.2018, 19:46
|- - rosck   Цитата(gubavs @ 22.12.2018, 19:00) Однако...   22.12.2018, 20:02
||- - gubavs   Цитата(rosck @ 22.12.2018, 20:02) Скажите...   22.12.2018, 20:45
||- - rosck   Цитата(gubavs @ 22.12.2018, 21:45) Что бы...   22.12.2018, 21:31
|- - mic61   Цитата(gubavs @ 22.12.2018, 18:00) На мой...   22.12.2018, 21:01
|- - gubavs   Цитата(mic61 @ 22.12.2018, 21:01) Не поня...   22.12.2018, 22:08
- - Посторонним   Кстати, о птичках, которые не любят садиться прово...   22.12.2018, 23:26
|- - Tad   Цитата(Посторонним @ 22.12.2018, 22:26) Т...   23.12.2018, 15:34
- - Olegich71   Старая тема, но понятных ответов не так много нашё...   23.1.2019, 23:42
|- - Посторонним   Цитата(Olegich71 @ 23.1.2019, 23:42) ТТ э...   24.1.2019, 9:34
||- - mic61   Цитата(Посторонним @ 24.1.2019, 9:34) ТТ ...   24.1.2019, 21:29
|- - rosck   Цитата(Olegich71 @ 23.1.2019, 23:42) Откр...   24.1.2019, 12:44
- - Сунцов Денис   здесь есть результаты моих опытов с ТТ-10 кВ, и те...   24.1.2019, 19:32
|- - rosck   Цитата(Сунцов Денис @ 24.1.2019, 20:32) з...   25.1.2019, 4:14
|- - mic61   Цитата(rosck @ 25.1.2019, 3:14) ... Ну да...   25.1.2019, 21:24
||- - Tad   Цитата(mic61 @ 25.1.2019, 20:24) И контро...   25.1.2019, 23:31
|||- - mic61   Цитата(Tad @ 25.1.2019, 23:31) ... Напраш...   27.1.2019, 22:43
|||- - rosck   Цитата(mic61 @ 27.1.2019, 23:43) Из теори...   28.1.2019, 17:33
|||- - mic61   Цитата(rosck @ 28.1.2019, 17:33) Если у н...   28.1.2019, 23:13
|||- - rosck   Цитата(mic61 @ 29.1.2019, 0:13) Магнитный...   29.1.2019, 5:39
|||- - Pantryk   Цитата(mic61 @ 28.1.2019, 23:13) Похоже, ...   29.1.2019, 10:31
|||- - rosck   Цитата(Pantryk @ 29.1.2019, 11:31) Т.к. в...   29.1.2019, 18:18
|||- - Pantryk   Цитата(rosck @ 29.1.2019, 18:18) На экран...   30.1.2019, 13:23
|||- - rosck   Цитата(Pantryk @ 30.1.2019, 13:23) Соглас...   30.1.2019, 21:12
|||- - Pantryk   Цитата(rosck @ 30.1.2019, 21:12) То есть ...   31.1.2019, 9:28
|||- - rosck   Цитата(Pantryk @ 31.1.2019, 10:28) Чтобы ...   31.1.2019, 17:34
||- - rosck   Цитата(mic61 @ 25.1.2019, 22:24) Ну, собс...   26.1.2019, 1:10
||- - mic61   Цитата(rosck @ 26.1.2019, 0:10) Согласен ...   26.1.2019, 21:15
|- - Ixtim   Цитата(rosck @ 25.1.2019, 4:14) Почитал б...   26.1.2019, 9:17
- - rosck   Продолжим. Величина магнитного потока ограничена ...   26.1.2019, 4:59


Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 10.6.2025, 14:27
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены