Моргает свет в квартире |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Моргает свет в квартире |
23.6.2018, 0:16
Сообщение
#1
|
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 Регистрация: 22.6.2018 Пользователь №: 54344 |
Пришла сюда в надежде разобраться в своей истории, потому что предыдущие изучения темы плодов не дали.
Началось всё еще год назад с того, что от электрического чайника в квартире начало выбивать пробки. Дом пятиэтажный, 1980 года постройки. Сначала вырубало от чайника, затем начало вырубать и от холодильника. Вызвали электрика, заменили автоматы в щитке, выбивать пробки перестало. Через пару месяцев я заметила что в квартире иногда моргает свет. Не то, чтобы сильно, но заметно, причем замечала я это не в одном месте, а по всей квартире (квартира трехкомнатная, на 4 этаже). Провела расследование, выяснила, что свет моргает тогда, когда включается мотор у холодильника. Но еще спустя некоторое время заметила, что и при выключенном моторе холодильника бывает перебой. Остальные электроприборы до поры до времени не вызывали морганий. Зимой вызывала электрика, проверил всё, сказал, что с проводкой все в порядке. Ушел. Пару недель назад заметила, что при включенном холодильнике в туалете начинается дискотека века, свет не то что моргает- он мерцает (именно мерцание началось пару недель назад, раньше не было такого). Сегодня опять приходил электрик, уже другой, проверил щиток, проверил напряжение в сети, сказал, что проводка в отличном состоянии для своего возраста. Напряжение в сети в моей квартире было 225-235, но не стояло на одной цифре и постоянно колебалось, 231-232-235-230. Он сказал, что это норма. Замерил напряжение в других квартирах на площадке (их 4), в одной квартире было 224 вт и оно стояло, в других так же, как у меня и скакало. По итогу дяденька сказал, что дело скорее всего не в проводке, а в "перекосе фаз" на подстанции, и что у других наверное тоже так моргает, плюс когда включается свет проседает напряжение, и что это опять же норма, но меня не устраивает такая норма, свет не должен моргать, мать твою. У меня подруга живет этажом ниже, у нее таких морганий нет, я специально смотрела, но электрик сказал, что возможно она на другой фазе. Также он сказал, что потому как дело не в проводке, её замена проблемы не решит. Обгоревших проводов, отвалившихся нулей не нашел. НО! Как только он ушёл, подруга включила фен в соседней комнате и у меня опять началась дискотека, только уже не в туалете, а в зале. Причем с электриком мы в коридоре включали этот же самый фен, и при нём ничего не моргало. Чудеса, да и только. И, собственно, вопрос к профессионалам: мне просто попадались некомпетентные электрики, или они правы и дело не в проводке?Я думала, что дело в холодильнике и его моторе, но раз уже и от фена такая чушь, то видимо холодильник ни причем (наверное). От чего может происходить подобная ситуация? Как это решать? Хочется максимально исключить возможность того, что это проводка, либо же найти поскорее неисправность, если дело правда в ней и ее надо менять. Помогите пожалуйста, очень хочется разобраться, к тому же, квартире нужен ремонт, а я не могу его начать делать, потому что не могу разобраться с этой проблемой. Не хотелось бы потом рвать дорогие виниловые обои, если электрики оказались не правы, не говоря уже о банальной безопасности Сообщение отредактировал Alevtina - 23.6.2018, 0:38 |
|
|
![]() |
24.6.2018, 1:16
Сообщение
#2
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2357 Регистрация: 5.10.2014 Пользователь №: 41773 |
Зимой вызывала электрика, проверил всё, сказал, что с проводкой все в порядке. А ВЫ можете уточнить, что значит "проверил все" ? Он вскрывал распаечные коробки и проверял состояние контактных соединений или как ? В вашем коридоре стоит первая распаечная коробка в которую заходит проводка из этажного щитка и затем она расходиться по всей квартире, если в этой коробке подгорел контакт то как раз проблема будет по всей квартире. Сообщение отредактировал eugevict - 24.6.2018, 1:33 |
|
|
26.6.2018, 0:47
Сообщение
#3
|
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 Регистрация: 22.6.2018 Пользователь №: 54344 |
А ВЫ можете уточнить, что значит "проверил все" ? Он вскрывал распаечные коробки и проверял состояние контактных соединений или как ? В вашем коридоре стоит первая распаечная коробка в которую заходит проводка из этажного щитка и затем она расходиться по всей квартире, если в этой коробке подгорел контакт то как раз проблема будет по всей квартире. Дело оказалось в щитке, в подгоревших контактах, а не в коробках. Ничего не вскрывали, хотя последнему я уши все прожужжала, что "а может это автоматы?" "а может автоматы слишком мощные?" "а давайте проверим автоматы?" он только напряжение в них измерил и снаружи на них поглядел, а подгоревший контакт оказался скрытым от глаз. Alevtina, ну фотка эта ни о чём не говорит. Могли вытащить из сгоревшего автомата, зачистить и вставить в новый. Провод перепаковали, мигания пропали? ПС. Провода, похоже, четвёрка. Ничего еще не делали, я нашла это два часа назад, в девять вечера. Кстати, насчет "сгнившей" старой алюминиевой проводки в огород защитников современной медной - у моей тёти в доме 2007 года постройки пару месяцев назад в одной комнате вырубило все розетки, начали смотреть и в щитке нашли пол метра сгоревших медных проводов. Вот вам и новая проводка. Не гарант надежности она вовсе. Эта обгорелость, возможно, осталась с давних времен и не является причиной мерцания Присоедините тестовую лампу накаливания к выходам автомата и включите в квартире нагрузку. Если в квартире лампы моргают, а тестовая лампа горит стабильно, то проблема где-то в квартире. Дальше разбирать распредкоробки и проверять по участкам Если тестовая лампа моргает, то проблема до автомата. Присоединяйте лампу на вход автомата и так далее ищите проблемный участок. Моргания начались именно через несколько месяцев после того, как поменяли автоматы. Поэтому интуитивно я и думала, что проблема в них. Проверить как вы говорите наврятли получится, потому что свет моргает не постоянно, он может моргнуть один раз за день, мерцание от фена или холодильника происходило всего пару раз. Электрику надо жить у меня неделю,а то и больше, чтобы выявить эти мерцания. Например сейчас я уже часа три сижу со включенным светом и не моргнуло ни разу. О "древности" проводки: первые дома у нас появились в 1966 году, кирпичные, проводка выполнена скрытой, проводом АППВ, сечение 2,5 мм2. Так вот, с большой натяжкой можно назвать "древней" проводкой только участки проводки, те, которыми подключаются розетки-выключатели, особенно у нерадивых и криворуких хозяев, не следящих за состоянием контактов. А вот провод, лежащий под штукатуркой, он и сейчас как новый. И в распедкоробках плохих контактов нет, т.к. скрутки проварены электросваркой. Встречались скрутки без электросварки, это там, где хозяева провода добавляли, так вот, пока на такую скрутку вода не попала (соседи залили) - стоит как миленькая. Этой фразой отнюдь не призываю скрутки не паять-сваривать-опресовывать, всего лишь констатация факта. И мигание света вызывается лишь плохими контактами в этажных щитках или в ВРУ, особенно когда в щитках "умельцы" поработают. Скажите, вот допустим, проблема действительно в этом обгоревшем проводе, и мы её устраним, раз нашли. От того, что эти моргания в таком роде продолжались год, не могла ли выйти из строя проводка в квартире? Стоит ли коробки проверять? Просто по своему предыдущему опыту общения с электриками я не хочу чтобы их криворучки вообще еще что-то трогали, особенно если это незачем, сами понимаете. Не парни не спорте, девушке сама идея менять проводку не нравится. Поэтому она читает и слышит советы только на тему, * проблема не у вас, замена проводки ничего вам не даст* Так что угомонитесь, пусть клеит дорогие обои, остальное она потом поймет. Если бы вы внимательно прочитали мои первые сообщения, вы бы увидели, что я писала что-то вроде ХОЧЕТСЯ ПОНЯТЬ, В ПРОВОДКЕ ЛИ ДЕЛО, И НУЖНО ЛИ ЕЁ МЕНЯТЬ, ПОКА НЕ (НЕ!) НАКЛЕЕНЫ ДОРОГИЕ ВИНИЛОВЫЕ ОБОИ. А воплей типа ОЙПРОВОДКААЛЮМИНИЕВАЯСТАРАЯИПОТОМУНУЖНОМЕНЯТЬ уж извините, не разделяю, ибо не знаю ни одного человека, кто менял проводку в квартире, даже в хрущёвских квартирах 50х-60х годов, которые почти в два раза старше моей. А учитывая компетентность приходящих ко мне ранее электриков вообще не факт, что у меня с новой проводкой исполнения подобных им "профессионалов" хотя бы включится свет, знаете ли. У девушки дом построен в 1980 году, у меня - в 1986 году. Алюминиевая проводка АППВ 2х2,5 и менять её я пока не намерен, визуально посмотрел во время ремонта в пяти установочных коробках и в одной распаячной - состояние проводов нормальное. Какой смысл менять? Лет несколько назад от нечего делать "промеггерил" - сопротивление изоляции - более 1000 МОм. За всё время не было ни срабатывания автомата, не УЗО. Вот и ТС, считаю, рано говорить о замене проводки до установления причины мигания света. Будет найдена причина, тогда можно будет говорить стоит или нет менять проводку. у меня-то всё и началось с того, что пробки выбило, а потом мы сняли расплавившиеся пакетники. Это от того, что пакетникам было 30+ лет, или это дело в проводке все-таки? |
|
|
26.6.2018, 1:24
Сообщение
#4
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2357 Регистрация: 5.10.2014 Пользователь №: 41773 |
у меня-то всё и началось с того, что пробки выбило, а потом мы сняли расплавившиеся пакетники. Это от того, что пакетникам было 30+ лет, или это дело в проводке все-таки? Дело не в проводах, дело в контактных соединениях пакетника ( но раньше вы писали что меняли поплавившиеся автоматы ), но это так к слову, суть от этого не меняется, провода здесь не при делах. |
|
|
26.6.2018, 22:54
Сообщение
#5
|
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 Регистрация: 22.6.2018 Пользователь №: 54344 |
Дело не в проводах, дело в контактных соединениях пакетника ( но раньше вы писали что меняли поплавившиеся автоматы ), но это так к слову, суть от этого не меняется, провода здесь не при делах. Это очень хорошо) А почему другие оставили ("взрывпакетники" Какие- другие? Мне сняли старые пакетники, поставили автоматы Дело не в проводах, дело в контактных соединениях пакетника ( но раньше вы писали что меняли поплавившиеся автоматы ), но это так к слову, суть от этого не меняется, провода здесь не при делах. мы сняли поплавившиеся пакетники, я не так выразилась) Объясните, в чем разница между одними и другими? Если бы дело было в автомате или щитке, то моргало бы одновременно во всей квартире, а не выборочно в комнатах. Вскрывайте распределительные коробки в квартире и делайте ревизию контактов. Проводку менять нет смысла. Её меняют, когда она сгнила, жилы стали ломкими или изоляция сыпится. Во всех остальных случаях ремонтируют и протягивают контакты. p.s.Вы можете включить утюг и свет везде в квартире, надеть на руку перчатку и в щитке аккуратно покачать свои проводки возле своего автомата, счечика и т.д.. Если получиться найти "сопливый контакт", то при раскачивании он начнет искрить, а свет в квартире моргать. Хоть бы на телефон видео записали "Ваши моргания", кинули на ютуб и дали глянуть на сие чудо. Ну я так полагаю, что одновременно во всей квартире и моргает, просто я же не могу находиться во всей квартире сразу) Просто я замечала моргания во всех частях квартиры, и на кухне, и в туалете, и в комнатах) Объясняю еще раз, моргает редко) Вы готовы сидеть и смотреть пятичасовое видео с парой секундных морганий в нём?) Синхронно во всех комнатах? А то пишет, то в сортире, то еще где... Так как же я посмотрю, синхронно или нет?) Я ж расщепляться не умею Но я вас поняла, когда найду нормального электрика, попрошу его проверить контакты, а сама побегаю по квартире) Хотя думаю что для этого нужен будет еще один бегающий по квартире) Медь, медь....МЕДЬ! И чем же она интересно выигрывает? А если с одинаковым уровнем качества, и не забывать о цене... Чем? У молодежи, ПТУшников современных (про старое образование я молчу... Лучше было...) этот термин в постоянном использовании. Пакетник выбивает (реальный пакетник в глаза не видели).... Да и у многих "Гуру", частенько проскальзыват это выражение. Уууу... Коробит, тут уже не рука-лицо, а [Нога-лицо] требуется P.S. И не Кабеля ,а Кабели... Почему же сразу ПТУшников? Обычные люди не обязаны разбираться в электрике, если бы у меня не случилось моей проблемы, мне бы вообще было бы глубоко начихать, пакетники там, автоматы или еще что-нибудь, и я бы не узнала кучи терминов, которые узнала, пока читала этот форум и другие, пытаясь понять, что может быть не так. Не стоит так радикально судить. Огород защитников не пострадал Там дом элитный, с квартирами про 300 квадратов, так что на провода при постройке явно никто не скупился, вот и сгорели ваши хваленые дорогие медные провода) Сообщение отредактировал Alevtina - 26.6.2018, 22:56 |
|
|
27.6.2018, 0:40
Сообщение
#6
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2357 Регистрация: 5.10.2014 Пользователь №: 41773 |
мы сняли поплавившиеся пакетники, я не так выразилась) Объясните, в чем разница между одними и другими? НЕ берите в голову, Вы же не электрик. АВ имеет встроенные защиты (тепловую и эл.магнитную) при превышении которых он самостоятельно отключается. Пакетный выключатель (тот же рубильник) защит не имеет и самостоятельно отключиться не может. Ваше упорство вызывает уважение, добивайте этот вопрос, если будет не в тягость напишите потом чем все закончилось. |
|
|
Alevtina Моргает свет в квартире 23.6.2018, 0:16
eugevict Цитата(Alevtina @ 23.6.2018, 0:16) . Напр... 23.6.2018, 2:35
Инк Похоже, что проблема снаружи. Олимпийский дом не р... 23.6.2018, 3:21
Alevtina Цитата(Инк @ 23.6.2018, 3:21) Похоже, что... 23.6.2018, 15:19
Zolan77 Цитата(Alevtina @ 23.6.2018, 15:19) В ква... 23.6.2018, 16:01
Инк Цитата(Alevtina @ 23.6.2018, 14:19) при ч... 23.6.2018, 16:57
Гость сочувствующий Цитата(Инк @ 23.6.2018, 16:57) Скачки на ... 23.6.2018, 17:17
Инк Цитата(Гость сочувствующий @ 23.6.2018, 16... 23.6.2018, 18:18
Гость сочувствующий Цитата(Инк @ 23.6.2018, 18:18) Вот скажит... 23.6.2018, 19:06
шахтер Напряжение в жилом секторе скачет всегда, Это все ... 23.6.2018, 6:28
Гость сочувствующий Цитата(шахтер @ 23.6.2018, 6:28) ... И ва... 23.6.2018, 6:51
Ixtim Alevtina, вам не повезло с электриками... приходил... 23.6.2018, 8:18
Из России Alevtina, Ремонт начинайте с электричества в кварт... 23.6.2018, 9:48
Гость сочувствующий Цитата(Из России @ 23.6.2018, 9:48) Alevt... 23.6.2018, 10:28

шахтер Цитата(Гость сочувствующий @ 23.6.2018, 10... 23.6.2018, 11:34


Гость сочувствующий Цитата(шахтер @ 23.6.2018, 11:34) ... Пра... 23.6.2018, 14:26


Alevtina Цитата(шахтер @ 23.6.2018, 11:34) У меня ... 23.6.2018, 15:26


шахтер Цитата(Alevtina @ 23.6.2018, 15:26) стары... 23.6.2018, 16:03


Костян челябинский Цитата(Alevtina @ 23.6.2018, 17:26) стары... 23.6.2018, 16:19

Из России Цитата(Гость сочувствующий @ 23.6.2018, 10... 23.6.2018, 14:15

Гость сочувствующий Цитата(Из России @ 23.6.2018, 14:15) Что ... 23.6.2018, 14:43
Alevtina Цитата(Из России @ 23.6.2018, 9:48) Alevt... 23.6.2018, 15:23
Гость сочувствующий Цитата(Alevtina @ 23.6.2018, 15:23) Щита ... 23.6.2018, 15:51
Alevtina Цитата(Гость сочувствующий @ 23.6.2018, 15... 25.6.2018, 21:47
Dimka1 Эта обгорелость, возможно, осталась с давних време... 25.6.2018, 21:57
шахтер Alevtina, Девушка если бы проблема была дальше Ваш... 23.6.2018, 15:22
шахтер Ваша проблема требует решения на месте, мы можем т... 23.6.2018, 15:24
eugevict Цитата(Alevtina @ 23.6.2018, 0:16) Замери... 23.6.2018, 17:47
Инк Вопросы были не риторические, но как хотите. Я ори... 23.6.2018, 19:16
Гость сочувствующий Цитата(Инк @ 23.6.2018, 19:16) ... Я орие... 23.6.2018, 19:55

Ixtim Цитата(Гость сочувствующий @ 23.6.2018, 20... 24.6.2018, 7:38

Гость сочувствующий Цитата(Ixtim @ 24.6.2018, 7:38) ...
Чем о... 24.6.2018, 7:59
шахтер Цитата(Инк @ 23.6.2018, 19:16) Вопросы бы... 23.6.2018, 20:51
Инк Цитата(шахтер @ 23.6.2018, 19:51) Что Вы ... 23.6.2018, 21:36
Гость сочувствующий Цитата(Инк @ 23.6.2018, 21:36) ...Описанн... 24.6.2018, 7:05
Инк Цитата(Гость сочувствующий @ 24.6.2018, 6... 24.6.2018, 9:48
Гость сочувствующий Цитата(Инк @ 24.6.2018, 9:48) А какие сеч... 24.6.2018, 9:57
Инк Цитата(Гость сочувствующий @ 24.6.2018, 8... 24.6.2018, 14:53
Гость сочувствующий Цитата(Инк @ 24.6.2018, 14:53) Я спрашива... 24.6.2018, 15:39
Инк Цитата(Гость сочувствующий @ 24.6.2018, 14... 24.6.2018, 16:38
Гость сочувствующий Цитата(Инк @ 24.6.2018, 16:38) ...
Цитата... 24.6.2018, 16:59
Гость сочувствующий Цитата(eugevict @ 24.6.2018, 1:16) ...
В ... 24.6.2018, 5:34

eugevict Цитата(Гость сочувствующий @ 24.6.2018, 5... 24.6.2018, 11:14

Гость сочувствующий Цитата(eugevict @ 24.6.2018, 11:14) ... В... 24.6.2018, 11:34

eugevict Цитата(Гость сочувствующий @ 24.6.2018, 11... 24.6.2018, 17:38

Dimka1 Цитата(Alevtina @ 26.6.2018, 22:54) Объяс... 27.6.2018, 6:54

Инк Цитата(Alevtina @ 26.6.2018, 22:54) Объяс... 27.6.2018, 9:17

Alevtina Цитата(Инк @ 27.6.2018, 9:17) Пароль для ... 16.7.2018, 0:13

Roman D Цитата(Alevtina @ 15.7.2018, 23:13) а с к... 16.7.2018, 8:00
Dimka1 Цитата(Alevtina @ 26.6.2018, 0:47) Морган... 26.6.2018, 7:29
Гость сочувствующий Цитата(Dimka1 @ 26.6.2018, 7:29) Если бы ... 26.6.2018, 8:25
Dimka1 Цитата(Гость сочувствующий @ 26.6.2018, 8... 26.6.2018, 9:19
Гость сочувствующий Цитата(Dimka1 @ 26.6.2018, 9:19) ... А то... 26.6.2018, 9:35
uvk2 Автор, вот человек вам описал разумные и конкретны... 24.6.2018, 8:06
шахтер Не парни не спорте, девушке сама идея менять прово... 24.6.2018, 8:27
Гость сочувствующий Цитата(шахтер @ 24.6.2018, 8:27) Не парни... 24.6.2018, 9:10
шахтер Цитата(Гость сочувствующий @ 24.6.2018, 9... 24.6.2018, 9:49
Гость сочувствующий Цитата(шахтер @ 24.6.2018, 9:49) Я тоже д... 24.6.2018, 9:59
Инк Ясно, спасибо. С трудом представляю алюминиевый пр... 24.6.2018, 17:17
Инк Alevtina, ну фотка эта ни о чём не говорит. Могли ... 25.6.2018, 22:10
просто Гоша Цитатаа потом мы сняли расплавившиеся пакетники ..... 26.6.2018, 7:13
Инк Цитата(Alevtina @ 26.6.2018, 0:47) Кстати... 26.6.2018, 16:02
Marten ЦитатаЕсли делать с одинаковым уровнем качества и ... 26.6.2018, 17:52
Инк Цитата(Marten @ 26.6.2018, 17:52) И чем ж... 26.6.2018, 18:27
Ixtim Цитата(Marten @ 26.6.2018, 17:52) У молод... 16.7.2018, 16:24
Искра Кто там рядышком живет? Приедьте уже, удалите это ... 27.6.2018, 5:34
просто Гоша Alevtina, я писал про пакетник который на вашей же... 27.6.2018, 8:00
savelij® Обсуждение вопроса викторины про стратегические за... 27.6.2018, 23:01
Гость сочувствующий Цитата(savelij® @ 27.6.2018, 23:01) Обсуж... 28.6.2018, 4:53
Гость просто интересно У меня ещё хуже заварушка... соседка на меня жалоб... 16.7.2018, 10:47
Roman D Цитата(Гость просто интересно @ 16.7.2018, 9... 16.7.2018, 11:02
гость2010 Добрый день!
Прошу помочь разобраться с ситуац... 4.1.2019, 22:14
Гость_Дачник_* Цитата(гость2010 @ 4.1.2019, 22:14) Вызыв... 5.1.2019, 16:46
Eugenio59 Цитата(гость2010 @ 5.1.2019, 5:14) Подска... 5.1.2019, 17:35

Гость сочувствующий Цитата(Eugenio59 @ 5.1.2019, 17:35) ...
Б... 8.1.2019, 15:09
Гость сочувствующий Цитата(гость2010 @ 4.1.2019, 22:14) ...
Ц... 6.1.2019, 18:16
Ixtim Гость_Гость_Дачник_*_*, и не в лом было такую порт... 5.1.2019, 17:12
гость2010 Спасибо, что нашли время ответить.
К слову, попу о... 6.1.2019, 12:38
Dimka1 Покажите как он у Вас мерцает (видео на ютуб вылож... 6.1.2019, 12:58
Ixtim гость2010, от форума то вы что хотите? чтоб вам по... 6.1.2019, 15:43
Инк Цитата(гость2010 @ 6.1.2019, 11:38) Если ... 6.1.2019, 17:01
гость2010 Спасибо всем.
Зашел не лишь бы пообщаться, а чтобы... 6.1.2019, 20:20
S-cream Электрикам бы еще и в общедомовое ВРУ заглянуть.
Б... 6.1.2019, 22:16
гость2010 Спасибо за подсказку, сделаем опрос. 7.1.2019, 6:15
элкъ Сочувствующему.. От подгорающего нуля в межэтажном... 7.1.2019, 18:10
Гость сочувствующий Цитата(элкъ @ 7.1.2019, 18:10) Сочувствую... 8.1.2019, 0:05
uvk2 Ему же. Слабо верится в приваривание плохого конта... 7.1.2019, 18:45
Гость сочувствующий Цитата(uvk2 @ 7.1.2019, 18:45) Ему же. Сл... 8.1.2019, 0:07
Посторонним Годные электрики приходят с пирометрами, дорогие -... 7.1.2019, 22:12
S-cream Пирометр/тепловизор штука такая...
В вышеупомянуто... 7.1.2019, 22:52
Посторонним Цитата(S-cream @ 7.1.2019, 22:52) А ... 7.1.2019, 23:20
S-cream Постороннему
Спальный район, дом с электроплитами,... 8.1.2019, 12:47
S-cream Сочувчтвующий, так уже много где не делают. Делают... 8.1.2019, 16:04
Гость сочувствующий Цитата(S-cream @ 8.1.2019, 16:04) Со... 8.1.2019, 16:38
Инк Я выше спросил у аффтара про фазы как раз потому, ... 8.1.2019, 17:51![]() ![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 13.11.2025, 20:32 |
|
|
|
|