Зануление, с последующим заземлением Опции

[Plushker]

Здравствуйте! Арендовали ангар, в него на щит приходит 5жильный кабель(3фазы, ноль и 1 не подключен). От этого щита я провел кабель(5х10) на распределительный щит, расключив нагрузку по фазам(3фазной нагрузки нет). На каждой фазе узм51мд и узо. Могу ли я свой еюкабель заземления подключить на нулевую шину и использовать его как защитный ноль? В скором времени планируется сделать заземление(3уголка), я правильно понимаю, что когда я сделаю заземление, мне все равно его на вх щите надо будет подключить на нулевую шину?

[Олега]

"Ты" - это несколько проще, а не грубо. А "почуить разницу" (твоя формулировка) я просто помогаю.

Цитата(Олега @ 17.4.2018, 12:45) *
У нас тут опять рекомендации поступили, пропускать ток короткого замыкания на землю исключительно через человечьи тельца.

Такова жизнь. Если не ты, значит тебя...(по закону сохранения энергии) А оно тебе надо? ..... Ну вот. Сделал поменьше и пусть "летит куда нить на улицу".

Что это было ?

[rosck]

А "почуить разницу" (твоя формулировка) я просто помогаю.

Да ладно че ты, я только из за стола вылез. Немного под шофе. Ну не так сказал.
А если по делу. Если всего выше перечисленного нету то и сделать это не возможно, по причине отсутствия РЕ проводников выходит и УЗО ставить нельзя? Но Вы же сами сказали, в старом фонде можно. А если новый объект сделан с нарушениями, и у собственника нет возможности выдрать эту проводку и проложить новую, а после сделать ремонт. Как здесь поступить
В Вами приведенных нармотивах используется формулировка должно быть, а не запрещено. Это немного разные вещи. Я не знаю чем установка УЗО, без РЕ, может усугубить ситуацию. Может просветите.

Сообщение отредактировал rosck - 17.4.2018, 15:47

[Олега]

.. не возможно, по причине отсутствия РЕ проводников..

Кто сказал ? Я понял, что ТС протянул группы с защ.проводником и раздумывает к чему это добро прицепить. Вряд ли кто станет отдельный проводник таскать.

[rosck]

Кто сказал ? Я понял, что ТС протянул группы с защ.проводником и раздумывает к чему это добро прицепить.

Так вроде когда Вы вступили в разговор, проблема ТС не обсуждалась. А был разговор с уважаемым Dimkoi 1 о том что, с УЗО можно без заземления. На, что я ответил Без заземления можно с УЗО, а не наоборот. Согласитесь это две разные вещи.
Я с Вами полностью согласен, в том что проводку нужно делать правильно по правилам. Обязательно использовать PE. Я очень редко встречал объекты где все сделано по правилам. От этого никуда не денешься. И что теперь, если не соответствует сразу убегать с объекта. Так и без работы можно остаться. Нужно работать с тем, что есть не забыв предупредить клиента.

Сообщение отредактировал rosck - 17.4.2018, 16:50

[Олега]

.. Нужно работать с тем, что есть не забыв предупредить клиента.

Клиент - "обычное лицо", по Закону. Т.е. может законно не воспринимать сказанное ему должным образом. Это одна сторона. С другой - можно попасть в трудное положение, когда после вашей работы это "обычное лицо" тряхнёт по-взрослому (или его дитяку), да через УЗО, и это обычное с виду лицо окажется вовсе не безобидным.

Ну во первых, в сырости, даже не заземленное оборудование, при пробое на корпус, вызывает с работку УЗО.

Зачем нам про сырость.., нет ее в условиях.

у нас 2 этаж

[rosck]

С другой - можно попасть в трудное положение, когда после вашей работы это "обычное лицо" тряхнёт по-взрослому (или его дитяку), да через УЗО, и это обычное с виду лицо окажется вовсе не безобидным.

Так без УЗО, может завалить наповал. И тут уже будут более серьезные претензии. Так и с PE то же не все гладко. По нему может фаза прибежать. Даже при полностью исправной проводки. Это кому как повезет.

Зачем нам про сырость.., нет ее в условиях.

Так это был ответ уважаемому RomanD.
ТС уже давно дали ответ. Нужно смонтировать новый контур. И правильно разделить PEN проводник. Вот только как он выйдет из положения если пол окажется бетонным и просверлить его не удастся.

Сообщение отредактировал rosck - 17.4.2018, 17:36

[Олега]

Так без УЗО, может завалить наповал. И тут уже будут более серьезные претензии. Так и с PE то же не все гладко. По нему может фаза прибежать. Даже при полностью исправной проводки. Это кому как повезет.

Так и с УЗО может завалить наповал. Не обеспечивает однако ЭБ, по ГОСТ.
Если на РЕ чё-то тама и попадает, то при нормальной СУП, включая ЗУ (уравнивание с землей) чё произойдет-то? Птичка ваще на фазе сидит и пох, у ней эквипотенциальность, блин!
Так чего в топку ? Заземление или УЗО ?

ТС уже давно дали ответ. Нужно смонтировать новый контур. И правильно разделить PEN проводник.

Целесообразно измерить сопротивление угольников, или других конструктивов ангара и при приемлемом сопротивлении их использовать. Если сопротивление более 30 Ом, можно рассмотреть вопрос о ТТ.

Сообщение отредактировал Олега - 17.4.2018, 17:47

[rosck]

Так чего в топку ? Заземление или УЗО ?

Почему сразу в топку.
Идеальный вариант заземление + СУП + УЗО.
С заземлением можно без УЗО.
Нормальную СУП тяжело сделать.
Если нет заземление. И нет возможности его сделать, по тем или иным обстоятельствам, установка УЗО предпочтительна.
Заземление эффектно работает в зоне растекания заземляющего устройства. Чем дальше находится объект от заземлителя тем хуже будет работать заземление. Если PEN отгорит и по нему придет фаза, заземление сможет значительно снизить потенциал. Но при неблагоприятных условиях (большое расстояние от корпуса под потенциалом до заземлителя) может не справится. СУП везде не сделаешь . Может произойти вынос потенциала по какой нибудь трубе или сварной конструкции далеко.

Так и с УЗО может завалить наповал.

Так с исправным УЗО, шансы выжить очень большие.

[Олега]

Нормальную СУП тяжело сделать.
Если нет заземление.

Заземление - часть СУП. А СУП обязана быть. ГЗШ меж прочим - часть заземляющего устройства.

Если нет заземление. И нет возможности его сделать, по тем или иным обстоятельствам, установка УЗО предпочтительна.

Где такая возможность предусмотрена нормативно ? Я имею ввиду "нет возможности сделать заземление". Как мы с вами назовем эту новую систему ? TI ? II ? узяй ?

Сообщение отредактировал Олега - 17.4.2018, 19:15

[rosck]

Где такая возможность предусмотрена нормативно ? Я имею ввиду "нет возможности сделать заземление". Как мы с вами назовем эту новую систему ? TI ? II ? узяй ?

Зачем новое придумывать, когда система старая ТN C. Сделана по старым ПУЭ. При однофазном питании заземление ( зануление) не предусматривалось. Ее конечно легко модернизировать в ТN C S. Но как это сделать если нет возможности смонтировать контур. Мы с Вами здесь обсуждаем какие хорошие новые правила. А между новых объектов, сделанных по новым ПУЭ единицы. Кроме того новые объекты делаются по старым правилам или вообще без правил . И что прикажите делать . Где нет возможности прокладки PE. Как повышать безопасность? Прямого запрета на использование УЗО без заземления ВЫ не привели. Вредных последствий от применения УЗО тоже. Признаю, что это не соответствует новым правилам. На этом и закончим.

"нормальное" заземление я все-равно смогу сделать только внутри помещения и земля там будет также "суховатая".
Мультиметром можно как-то проверить сопротивление заземления?

Если загнать поглубже, там будет посырее.
Мультиметром нет.

[Олега]

Зачем новое придумывать, когда система старая ТN C.

Какая еще "старая система"? Новые кабели, пятипроводные и трехпроводные, щиты, все попеределано автором..

Сделана по старым ПУЭ

Новяк и реконструкция - все по новым, 7-м.

При однофазном питании заземление ( зануление) не предусматривалось.

Это еще смотреть надо.. Но! У ТС однофазные ответвления от трехфазной сети распределения, так что зануление без оговорок.
К тому же, совмещенный проводник может быть не только нулевым для выполнения функции заземления, например PEL-проводник.

Ее конечно легко модернизировать в ТN C S. Но как это сделать если нет возможности смонтировать контур.

Где написано, что должен быть обязательно "контур" ? Да и ерунда это всё про "невозможность".

А между новых объектов, сделанных по новым ПУЭ единицы.

Я бы так не сказал. по крайней мере с УЗО но без заземления не встречал, честно.

.. делаются по старым правилам или вообще без правил . И что прикажите делать

Делать по правилам. А вы ожидали, что присоветую делать без правил ?

Прямого запрета на использование УЗО без заземления ВЫ не привели.

Всё приведено. Цепляться за возможное использование других мер при повреждении - контрпродуктивно. При их использовании УЗО применять не нужно. А там где есть ОПЧ (оборудования 1 класса) - они заземляются. При любой системе. И да, ПУЭ не забывайте тоже.

Вредных последствий от применения УЗО тоже.

Минус в том что дополнительное средство защиты УЗО не обеспечивает защиты само по себе, без использования меры при повреждении, кроме заземленной СУП предложить нечего. О существовании других комбинаций - это ваши фантазии. ))

Признаю, что это не соответствует новым правилам.

И в старых тоже ничего не обнаружено.

.. по старым ПУЭ. При однофазном питании заземление ( зануление) не предусматривалось.

Посмотрел, предусматривалось.
ПУЭ1(1949г.) по Правилам устр.заземл.и зануления в ЭУ до 1000 в. 1945г.