Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> 

параллельный осциллятор-стабилизатор без разрядника

VladimirLS
сообщение 29.10.2015, 15:38
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 354
Регистрация: 31.10.2011
Пользователь №: 24821



предлагается аналог RE-165 без его "ахиллесовой пяты" в виде регулярно "накрывающегося" разрядника. Выход для параллельного подключения к бодику, с обязательным использованием защитного силового дросселя.
Позволяет варить алюминий в аргоне (TIG), можно использовать и для MIG в качестве возбудителя-стабилизатора дуги.

О схеме. Сразу предупрежу - идея тиристорного полумоста не моя, заимствована в теме про RE-165. Но в исходном виде осциллятор с тиристорным полумостом имеет два врожденных дефекта - недостаточно "острый" импульс из-за того что тиристор включается медленнее разрядника, и склонность к периодическому сквозному току, выжигающему предохранители и ограничительные резисторы в питающем выпрямителе.
Первый недостаток вынуждает а)значительно увеличивать мощность разряда относительно минимально необходимого, что приводит к кратерам от искровых разрядов на шве, б)применять защитный дроссель с увеличенной относительно RE-165 индуктивностью. Второе еще хуже - осциллятор может подвести в самый неподходящий момент, у меня за время настройки на сварочном посту такое случалось пару раз, потом еще пару раз за 3 года эксплуатации, обычно во время включения. Понятно, что девайс с такой надежностью (точнее - ненадежностью) некомильфо для тех у кого сварка не хобби а заработок

Оба недостатка устранены введением в схему полумоста магнитного ключа на насыщающемся ферритовом кольце. Конструкция собрана и введена в эксплуатацию. Разница по сравнению с исходной схемой была замечена сварными сразу - поджиг надежней, дуга устойчивей. За пол-года эксплуатации ни одного эксцесса с выходом по сквозному току не было.
Собственно, схема (версия 1-03, возвращены обратные диоды)
Прикрепленное изображение

пояснения по деталям даны в схеме.
Внешний вид (первая реинкарнация, С3,С4 с излишним номиналом 0,68 мкФ):
Прикрепленное изображение


Важно - колечко магнитного ключа должно насыщаться в строго определенный момент. Момент насыщения определяется размерами кольца, материалом (проницаемостью) феррита и количеством витков.
Из-за некоторого разброса параметров феррита, кол-во витков дросселя могут оказаться не оптимальными, для достижения наилучшего результата можно попробовать изменить число витков в пределах +-3..5, добиваясь максимальной амплитуды импульса на первичной обмотке Tr1, контролируя амплитуду осциллографом или пиковым детектором. Получив максимум, необходимо отмотать от дросселя 1..2 витка, так чтоб амплитуда снизилась на 5..10%
Применять кольца проницаемости меньше 2000 не рекомендуется, снижается эффект ключа. БОльшей 3000..4000 можно.

По защитному дросселю - осциллятор уверенно искрит с дросселем из 10 витков шины на 4х сердечниках от ТВстрочных трансформаторов.

PS в симуляторе прикинул схему с двойным магнитным ключом, параметры еще более красивые.
(уже дошли, отписался о результатах)

Сообщение отредактировал VladimirLS - 21.12.2015, 14:59
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
alehandro
сообщение 26.3.2018, 22:17
Сообщение #2


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 137
Регистрация: 4.3.2015
Из: днепропетровск(Украина)
Пользователь №: 44376



Так как потеплеет заезжайте,... "Билу" ,что на "Победе", закрыли, сейчас там " варус"
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
VladimirLS
сообщение 27.3.2018, 8:06
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 354
Регистрация: 31.10.2011
Пользователь №: 24821



еще немного на тему "последовательный vs параллельный".
Неоднократно на форумах этого сайта утверждалось что для инвертора годится только последовательный, но ни разу не видел внятного теоретического обоснования этому утверждению, аргументация на уровне "я пробовал, диоды выбило" или "даже пробовать не буду, боюсь за выпрямитель"

Давайте сравним вторичные цепи последовательного и параллельный вариантов с точки зрения теории.
Исходные данные:
1. вторичная обмотка ВВТр представляет собой источник напряжения, с неким внутренним сопротивлением. Симулируем источником однополярного импульса 5 кВ
2. искровой зазор на электроде можно рассматривать как сопротивление с двумя возможными значениями, или 1 Ом (при искре) или 1 МОм (когда электрод не у детали а осциллятор работает)
3. сварочный кабель и держак образуют паразитную емкость между электродом и землей, примем за 200 пФ (хотя по факту это в районе нанофарад)
4. основной сварочник - источник напряжения со неким внутренним сопротивлением, подключается параллельно блокировочной емкости и в последовательном и в параллельном вариантах. Наихудший для "здоровья" сварочника/инвертора вариант - когда это внутреннее сопротивление бесконечно большое. Тогда оно не шунтирует блокировочный конденсатор и не снижает напряжение на нем. Следовательно, сварочник можно вообще исключить из анализа - достаточно анализировать напряжение на блокировочном конденсаторе.
НО - это верно при условии что блокировочная емкость и выходное сопротивление сварочника не создадут резонансов на рабочих частотах осциллятора. Для инверторов с выходным дросселем это надо обязательно проверять и обеспечивать корректируя емкость блокировочного кондера

Параллельная схема:
Прикрепленное изображение

Для параллельной: Напряжение импульса на держаке и на блокировочной емкости
Прикрепленное изображение


Схема последовательного:
Прикрепленное изображение

напряжения для последовательного
Прикрепленное изображение


Обратите внимание - при том же дросселе и блкировочном конденсаторе, при последовательной схеме напряжение на блокировочном кондженсаторе 50 вольт в импульсе, в то время как для параллельной 36 В.
Разница, по крупному, одна, в зависимости сопротивления дуги и напряжения на блокировочном конденсаторе.
Для параллельного напряжение больше на ХХ, когда дуги/искры нет, для последовательного наоборот - когда есть искра
Причина этому - в принципиальном различии цепи тока искры. Для последовательного варианта ток искры замыкается через блокировочную емкость, для параллельного ток искры замыкается сразу через вторичку ВВТр, ток через блокировочную емкость не идет, здесь она элемент фильтра НЧ подключенного к ВВТр в параллель дуговому зазору. Поэтому когда дуговой зазор замкнут (искра или КЗ электрода) - напряжение на вторичке ВВТр "садиться" , и, соответственно, оно просаживается и на выходе фильтра НЧ
Схемы с контуром тока:

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение



Сообщение отредактировал VladimirLS - 27.3.2018, 8:20
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- VladimirLS   параллельный осциллятор-стабилизатор без разрядника   29.10.2015, 15:38
- - Soldat_13   Добрый день. Фото можете сделать?   30.10.2015, 9:07
- - VladimirLS   фотографировать никак, девайс за 150 км от меня. Д...   30.10.2015, 11:00
- - Marten   Приветствую Владимир. Опять я Вас вопросами помуча...   3.12.2015, 15:37
|- - VladimirLS   Привет, как же не ответить соавтору? Ведь идея с...   4.12.2015, 9:58
- - Marten   Цитатакак же не ответить соавтору? Ведь идея с ма...   4.12.2015, 20:00
|- - VladimirLS   Цитата(Marten @ 4.12.2015, 22:00) К списк...   5.12.2015, 16:12
- - Grinder   Здравствуйте, Владимир. Есть пару вопросов по нам...   6.12.2015, 12:13
|- - VladimirLS   Цитата(Grinder @ 6.12.2015, 14:13) Как пр...   6.12.2015, 20:42
- - VladimirLS   дошли руки проверить двухкаскадную схему формирова...   8.12.2015, 11:09
- - Marten   Приветствую Владимир. Вы как всегда на острие прог...   11.12.2015, 17:09
|- - VladimirLS   Привет! в схемах с магнитными ключами основной...   13.12.2015, 19:30
- - Marten   ЦитатаЕще можно удалить диоды что параллельно тири...   14.12.2015, 5:02
- - Grinder   Господа, Похоже, что диоды в схеме всё таки нужны...   19.12.2015, 20:46
- - Marten   ЦитатаПохоже, что диоды в схеме всё таки нужны. Бе...   20.12.2015, 15:09
|- - VladimirLS   согласен, насчет диодов я погорячился - они полезн...   20.12.2015, 19:09
- - VladimirLS   поправил схему в первом сообщении - вернул диоды, ...   21.12.2015, 18:31
- - alehandro   Парни здравствуйте, надеюсь заглядываете в тему. И...   31.1.2018, 20:56
|- - VladimirLS   приветствую индуктивность у насыщающегося дросселя...   1.2.2018, 20:44
- - alehandro   Спасибо, я понял что дроссель насыщающийся. Если с...   1.2.2018, 22:18
|- - oleg1ma   Цитата(alehandro @ 1.2.2018, 21:18) Кольц...   1.2.2018, 23:52
|- - VladimirLS   Цитата(alehandro @ 2.2.2018, 0:18) Если с...   2.2.2018, 18:16
- - alehandro   Олег, как раз тот редкий случай, когда ответ не го...   2.2.2018, 9:55
|- - oleg1ma   Цитата(alehandro @ 2.2.2018, 8:55) В этот...   2.2.2018, 12:58
- - alehandro   Спасибо большое за внимание. Модельку я имел ввиду...   2.2.2018, 22:33
|- - VladimirLS   модельки не сохранилось. Да там и смотреть/отлажив...   4.2.2018, 18:16
- - KT117   Чтобы не ошибаться-Таблица материалов по производи...   4.2.2018, 19:53
- - alehandro   Спасибо, да видел, сечение по более Вами пользтван...   4.2.2018, 22:21
|- - oleg1ma   Цитата(alehandro @ 4.2.2018, 21:21) жду т...   4.2.2018, 22:53
|- - VladimirLS   Цитата(alehandro @ 5.2.2018, 0:21) ... Пр...   5.2.2018, 11:25
- - alehandro   Спасибо Олег, наверное старый я стал, сразу не узр...   5.2.2018, 10:16
- - VovM   Привет Уважаемые! Собрал схему с 2мя ключами. ...   5.2.2018, 18:13
|- - VladimirLS   Цитата(VovM @ 5.2.2018, 20:13) Привет Ува...   14.2.2018, 10:37
- - VovM   Вот чем смеяться над неграмотными,подсказали бы лу...   15.2.2018, 3:50
|- - VladimirLS   схемку своего варианта схемы нарисовать/приложить ...   15.2.2018, 12:04
- - VovM   Вот .по обычной класической схеме с разрядником е...   15.2.2018, 15:50
- - VovM   Обычная схема последавательного включения,что ни...   16.2.2018, 4:14
- - Marten   Последовательно, как-то так... ЦитатаБлокирующая...   16.2.2018, 5:56
- - VladimirLS   теперь понятно откуда у вас искра в сантиметр. Вы...   16.2.2018, 8:56
- - Vladimir38   Уважаемый VladimirS заинтересовался вашим осцилля...   16.2.2018, 9:38
|- - VladimirLS   практика с симулятором практически не расходилась,...   16.2.2018, 10:13
- - VladimirLS   судя по предыдущим вопросам, не всем ясно как осци...   16.2.2018, 11:22
- - VovM   ЦитатаДа! чуть не забыл... А то у Вас и трансф...   16.2.2018, 15:14
- - VovM   Цитататеперь понятно откуда у вас искра в сантимет...   17.2.2018, 4:37
|- - VladimirLS   Цитата(VovM @ 17.2.2018, 6:37) Вот так я ...   17.2.2018, 8:07
- - VovM   Оромнешее спб.за разъеснения!раз уж пошла така...   17.2.2018, 9:36
|- - VladimirLS   Цитата(VovM @ 17.2.2018, 11:36) ...конечн...   18.2.2018, 21:53
- - Vladimir38   Сделал модель по предложенной схеме у меня получа...   17.2.2018, 19:03
|- - VladimirLS   Цитата(Vladimir38 @ 17.2.2018, 21:03) Сде...   19.2.2018, 9:28
|- - Vladimir38   [quote name='VladimirLS' date='19.2.20...   20.2.2018, 18:08
|- - VladimirLS   Цитата(Vladimir38 @ 20.2.2018, 20:08) ......   20.2.2018, 20:09
||- - Vladimir38   Цитата(VladimirLS @ 21.2.2018, 1:09) Что-...   21.2.2018, 12:39
||- - VladimirLS   спрашивая "почему у меня вот так" логичн...   21.2.2018, 13:34
|- - VladimirLS   утро вечера мудренее только сейчас дошло - возмож...   21.2.2018, 9:06
- - VovM   Потихоньку вроде разбираюсь. Я в соседней ветке пи...   19.2.2018, 3:39
- - VladimirLS   в помощь тем кто не нашел указанных на схеме колец...   21.2.2018, 19:56
- - golub   а ZIPом воспользоваться, религия не позволяет?   21.2.2018, 20:32
|- - VladimirLS   не надо хамить незнакомым людям. Лучше посоветуйт...   23.2.2018, 18:17
- - VovM   И снова здрасьте Всем! Почти отладил я свой ос...   19.3.2018, 17:53
|- - VladimirLS   Цитата(VovM @ 19.3.2018, 19:53) ... бумаг...   21.3.2018, 7:24
- - VovM   Дело в том ,что изначально схема была собрана как ...   22.3.2018, 4:44
|- - VladimirLS   Цитата(VovM @ 22.3.2018, 6:44) Дело в том...   24.3.2018, 14:46
- - alehandro   Здравствуйте уважаемые, а никто не задумывался о ф...   25.3.2018, 11:31
|- - VladimirLS   туманно излагаете ... 1."никто не задумывался...   25.3.2018, 19:50
- - alehandro   Спасибо Владимир за оперативный и развернутый отве...   25.3.2018, 22:52
|- - VladimirLS   пожалуйста офф-топ: эх, давненько в Днепре не был....   26.3.2018, 21:17
- - alehandro   Так как потеплеет заезжайте,... "Билу" ,...   26.3.2018, 22:17
|- - VladimirLS   еще немного на тему "последовательный vs пара...   27.3.2018, 8:06
- - VovM   Вот и у меня получилось настроить осцилятор!...   3.4.2018, 3:50
|- - VladimirLS   если наблюдаются чудеса с нестабильной искрой, то ...   3.4.2018, 8:02
- - VovM   Цитата"получилось витков 51" - а первичк...   5.4.2018, 5:13
|- - VladimirLS   Цитата(VovM @ 5.4.2018, 7:13) ..Да уж вв ...   7.4.2018, 20:06
- - alehandro   Здравствуйте, созрел вопрос: при параллельном подк...   12.4.2018, 10:16
|- - VladimirLS   Цитата(alehandro @ 12.4.2018, 12:16) Здра...   13.4.2018, 9:21
- - VovM   Цитата"поначалу" - т.е. ВВ пробой таки н...   13.4.2018, 2:59
- - alehandro   Спасибо. (да, синхронизация)   13.4.2018, 9:23
- - VovM   Вот же дурная голова рукам покоя не дает . все на...   13.4.2018, 18:29
|- - VladimirLS   Цитата(VovM @ 13.4.2018, 20:29) и теперь ...   14.4.2018, 21:26
- - VovM   Цитатавопрос второй: цель? Цель вообщем то незамыс...   15.4.2018, 4:01
- - VladimirLS   Цитата(VovM @ 15.4.2018, 6:01) Цель вообщ...   15.4.2018, 16:14


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
5 чел. читают эту тему (гостей: 5, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 2.5.2025, 4:14
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены