Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> 

Выпрямитель двух фаз полупериодный , Подскажите какое напряжение получится

Гость_Гость_Тимур_*_*
сообщение 7.3.2018, 16:59
Сообщение #1





Гости






Подскажите пожалуйста какое напряжение получится из двух фаз и вообще нужен ли там ещё провод от ноля
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
Roman D
сообщение 8.3.2018, 14:43
Сообщение #2


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11230
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Вот если взять от каждой фазы по диоду, и подключить нагрузку, выйдет примерно следующее:


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 8.3.2018, 15:52
Сообщение #3





Гости






Цитата(Roman D @ 8.3.2018, 14:43) *
Вот если взять от каждой фазы по диоду, и подключить нагрузку, выйдет примерно следующее:

что-то видно но, ничего не понятно, одно только, что напряжение 143,2 вольта.
а диаграмму как прочитать? и схоже ли это с промышленной сетью где сдвиг по фазам 120* градусов между любой парой фаз какую бы не взять.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 8.3.2018, 16:47
Сообщение #4


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11230
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Гость @ 8.3.2018, 14:52) *
а диаграмму как прочитать? и схоже ли это с промышленной сетью где сдвиг по фазам 120* градусов между любой парой фаз какую бы не взять.

Там сдвиг меж двумя генраторами 120°. И по осцилограмме видно, что пульсации питающего напряжения при такой схеме будут.
Рисуйте свою схему, смоделируем.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 8.3.2018, 17:07
Сообщение #5





Гости






Цитата(Roman D @ 8.3.2018, 16:47) *
Там сдвиг меж двумя генраторами 120°. И по осцилограмме видно, что пульсации питающего напряжения при такой схеме будут.
Рисуйте свою схему, смоделируем.

так это диаграмма со средним напряжением 143,2В для двух фаз со сдвигом 120*?
ну там не понятно где временной период или градусы по шкале - может как то пометит, чтобы видно было
Цитата
Viktor2004
Если Вы берете две любые фазы трехфазной цепи, без нуля, там уже нет никакого сдвига по фазам. Есть обычное однофазное синусоидальное напряжение

как так нету сдвига. Если без нуля то будет только проходить полупериод 380В в одну сторону, а 380В это ведь действующее напряжение а не импульсы и оно состоит из амплитуд напряжения сдвинутых по фазе на 120* - и что там не будет мигания лампы.
мне кажется там должно быть мигание за период времени взятый от одной фазы но короче, ведь периоды двух сложеных фаз сдвинутых на 120* больше
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 8.3.2018, 17:12
Сообщение #6


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11230
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Гость @ 8.3.2018, 16:07) *
ну там не понятно где временной период или градусы по шкале - может как то пометит, чтобы видно было

Там черным по белому написано: 0.01 s/div


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 8.3.2018, 17:22
Сообщение #7





Гости






Цитата(Roman D @ 8.3.2018, 17:12) *
Там черным по белому написано: 0.01 s/div

sorry моя твоя не понимаят, я не понимаю эту программу и не пойму что это означает 0.01 s/div
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 8.3.2018, 19:53
Сообщение #8


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11230
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Гость @ 8.3.2018, 16:22) *
sorry моя твоя не понимаят, я не понимаю эту программу и не пойму что это означает 0.01 s/div


Ну, не обижайтесь посланием учить матчасть... Сие означает: на одно деление шкалы по горизонтали приходятся 10 миллисекунд.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 8.3.2018, 20:00
Сообщение #9





Гости






Цитата(Roman D @ 8.3.2018, 19:53) *
Ну, не обижайтесь посланием учить матчасть... Сие означает: на одно деление шкалы по горизонтали приходятся 10 миллисекунд.

да причем здесь матерная часть, я просто иностранных букв не знаю s/div
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 8.3.2018, 20:19
Сообщение #10


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11230
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Гость @ 8.3.2018, 19:00) *
да причем здесь матерная часть, я просто иностранных букв не знаю s/div


секунд на деление. Простите, но за Ваше образование я не готов отвечать.
У Сергея Михалкова была пьеса "Пена", где описывается корпорация, пишущая диссеры за платящих соискателей.
Цитата
Солома. Видите ли, Пал Палыч... Не хотелось мне... Существуют различные степени подготовленности кандидатов... В данном конкретном случае мы были на голом месте.

Я тоже сейчас на голом месте.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 8.3.2018, 20:35
Сообщение #11





Гости






Цитата(Roman D @ 8.3.2018, 20:19) *
Я тоже сейчас на голом месте.

good
$сколько$
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Viktor2004
сообщение 8.3.2018, 20:45
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2590
Регистрация: 26.1.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2252



Цитата(Гость @ 8.3.2018, 22:35) *
Гость_Гость_*

Ну а мой ответ вам понятен?


--------------------
Лучший способ получить ответ на форуме, это не задать вопрос, а написать неправильный ответ
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 8.3.2018, 20:58
Сообщение #13





Гости






Цитата(Viktor2004 @ 8.3.2018, 20:45) *
Ну а мой ответ вам понятен?

ваш ответ icon_smile.gif честно я не всилах его умственно переварить, где то что-то в общем видать действительно нужно подтянуть знания по матчасти как мне сказали. Я вижу только график трех линий фаз и не понимаю как они переходят друг в друга и почему так получается. нужно все таки поэкспериментировать и померить напряжение на лампочке. поставлю переключатель на 750 вольт на мультиметре и буду замерять.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Viktor2004
сообщение 8.3.2018, 21:22
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2590
Регистрация: 26.1.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2252



Цитата(Гость @ 8.3.2018, 22:58) *
ваш ответ icon_smile.gif честно я не всилах его умственно переварить, где то что-то в общем видать действительно нужно подтянуть знания по матчасти как мне сказали. Я вижу только график трех линий фаз и не понимаю как они переходят друг в друга и почему так получается. нужно все таки поэкспериментировать и померить напряжение на лампочке. поставлю переключатель на 750 вольт на мультиметре и буду замерять.

Две фазы на второй картинке у вас соединены в одну точку через два диода. Значит на лампу будет поступать напряжение как с одной, так и с другой фазы. Но суммироваться оно естественно не будет, а будет работать по такому принципу. На лампочку пройдет напряжение то, которое больше по амплитуде в данный момент. Отрицательную составляющую обеих фаз отбросим сразу. Оставим только положительные полупериоды. Итак. У нас две фазы смещенные на 120 градусов и только положительные их полупериоды. Нарисуем эти фазы на картинке и прочертим огибающую по двум амплитудам. То напряжение которое пройдет через диоды будет являться огибающей двух фаз. Получится картинка из серии двухгорбых верблюдов. То есть мигать лампочка все равно будет. А что покажет вольтметр на выходе? Для этого надо взять картинку нашу, отметить участок равный 360 градусам. Получим целый период на котором один двугорбый верблюд. Нарисуем это на милиметровой бумаге, где период 360 градусов будет соответствовать какому-то расстоянию в миллиметрах. Амплитуда тоже. Вычислим площадь имеющейся двугорбой фигуры в квадратных миллиметрах и разделим ее на длину периода в миллиметрах. Получим напряжение в миллиметрах. Это напряжение и покажет вольтметр. Что бы было понятнее, мы двугорбый график сплющили до прямой линии так, что площадь прямоугольника получившегося была равна площади первоначальной фигуры с двумя горбами. Я ошибся что напряжение будет 230-240. Не учел что отрицательную составляющую вырезаем. Напряжение будет меньше 220В.


--------------------
Лучший способ получить ответ на форуме, это не задать вопрос, а написать неправильный ответ
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 8.3.2018, 21:52
Сообщение #15





Гости






Цитата(Viktor2004 @ 8.3.2018, 21:22) *
Две фазы на второй картинке у вас соединены в одну точку через два диода. Значит на лампу будет поступать напряжение как с одной, так и с другой фазы. Но суммироваться оно естественно не будет, а будет работать по такому принципу. На лампочку пройдет напряжение то, которое больше по амплитуде в данный момент. Отрицательную составляющую обеих фаз отбросим сразу. Оставим только положительные полупериоды. Итак. У нас две фазы смещенные на 120 градусов и только положительные их полупериоды. Я ошибся что напряжение будет 230-240. Не учел что отрицательную составляющую вырезаем. Напряжение будет меньше 220В.

согласно этому рисунку clck.ru/CvqYq - да по моему есть просветление, на этом рисунке лучше оставить красную и синею фазу, зеленную как бы убрать это потому, что синея фаза идет за красной сразу через 120* гр.
теперь видно что напряжение двух фаз будет отличаться от переменного однофазного всего лишь перекрытием в 60*гр. - интересно бы узнать какое оно!!! - в любом случае меньше чем 220В но не на половину.
Теперь и о дрожании этого света для глаза можно тоже сказать - это не заметный провал между гребнями красной и синей фазой на отметке 150* и глубокий провал хоть и короткий в 60* в конце синей полуволны 300*-360*

Эврика!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- Гость_Тимур_*   Выпрямитель двух фаз полупериодный   7.3.2018, 16:59
- - Гость_Тимур_*   Цитата(Гость_Тимур_* @ 7.3.2018, 16:59) П...   7.3.2018, 17:02
- - Гость сочувствующий   Напишите пожалуйста подробнее: для чего нужен выпр...   7.3.2018, 17:17
|- - Гость_Тимур_*   Цитата(Гость сочувствующий @ 7.3.2018, 17...   7.3.2018, 19:45
|- - Dimka1   Цитата(Гость_Тимур_* @ 7.3.2018, 19:45) е...   7.3.2018, 20:11
|- - Гость_Тимур_*   Цитата(Dimka1 @ 7.3.2018, 20:11) Если дио...   7.3.2018, 20:31
|- - Dimka1   Цитата(Гость_Тимур_* @ 7.3.2018, 20:31) Н...   7.3.2018, 20:50
- - Гость_Тимур_*   Выходит, что если лампа мигать не будет как на одн...   7.3.2018, 20:35
- - Viktor2004   Вот зайдите сюда https://online-electric.ru/virtla...   8.3.2018, 12:43
|- - Гость   Цитата(Viktor2004 @ 8.3.2018, 12:43) Вот ...   8.3.2018, 13:33
- - Roman D   Вот если взять от каждой фазы по диоду, и подключи...   8.3.2018, 14:43
|- - Гость   Цитата(Roman D @ 8.3.2018, 14:43) Вот есл...   8.3.2018, 15:52
|- - Viktor2004   Цитата(Гость @ 8.3.2018, 17:52) что-то ви...   8.3.2018, 16:11
|- - Roman D   Цитата(Гость @ 8.3.2018, 14:52) а диаграм...   8.3.2018, 16:47
|- - Гость   Цитата(Roman D @ 8.3.2018, 16:47) Там сдв...   8.3.2018, 17:07
|- - Roman D   Цитата(Гость @ 8.3.2018, 16:07) ну там не...   8.3.2018, 17:12
||- - Гость   Цитата(Roman D @ 8.3.2018, 17:12) Там чер...   8.3.2018, 17:22
||- - Roman D   Цитата(Гость @ 8.3.2018, 16:22) sorry моя...   8.3.2018, 19:53
||- - Гость   Цитата(Roman D @ 8.3.2018, 19:53) Ну, не ...   8.3.2018, 20:00
||- - Roman D   Цитата(Гость @ 8.3.2018, 19:00) да причем...   8.3.2018, 20:19
||- - Гость   Цитата(Roman D @ 8.3.2018, 20:19) Я тоже ...   8.3.2018, 20:35
||- - Viktor2004   Цитата(Гость @ 8.3.2018, 22:35) Гость_Гос...   8.3.2018, 20:45
||- - Гость   Цитата(Viktor2004 @ 8.3.2018, 20:45) Ну а...   8.3.2018, 20:58
||- - Viktor2004   Цитата(Гость @ 8.3.2018, 22:58) ваш ответ...   8.3.2018, 21:22
||- - Гость   Цитата(Viktor2004 @ 8.3.2018, 21:22) Две ...   8.3.2018, 21:52
||- - Viktor2004   Цитата(Гость @ 8.3.2018, 23:52) согласно ...   8.3.2018, 21:58
||- - Гость   Цитата(Viktor2004 @ 8.3.2018, 21:58) Учти...   8.3.2018, 22:07
|- - Viktor2004   Цитата(Гость @ 8.3.2018, 19:07) как так н...   8.3.2018, 17:20
|- - Гость   Цитата(Viktor2004 @ 8.3.2018, 17:20) Сдви...   8.3.2018, 17:25
|- - Viktor2004   Цитата(Гость @ 8.3.2018, 19:25) еще раз п...   8.3.2018, 17:39
|- - Гость   Цитата(Viktor2004 @ 8.3.2018, 17:39) Посм...   8.3.2018, 18:36
|- - Viktor2004   Цитата(Гость @ 8.3.2018, 20:36) a.radikal...   8.3.2018, 19:16
- - Гость   вот к примеру clck.ru/CvqYq взять убрать синею фаз...   8.3.2018, 17:19
- - Viktor2004   Только в вашем случае если оставить только красную...   8.3.2018, 22:09
- - Гость   ЦитатаDimka1 Если диоды включены согласно на двух ...   8.3.2018, 22:28
|- - Dimka1   Цитата(Гость @ 8.3.2018, 22:28) тоже врод...   9.3.2018, 9:37
|- - Гость   Цитата(Dimka1 @ 9.3.2018, 9:37) Первая. Т...   9.3.2018, 10:05
- - Ваня Иванов   Цитата(Гость_Тимур_* @ 7.3.2018, 19:45) п...   10.3.2018, 19:39
|- - Гость_Мыкола_*   Цитата(Ваня Иванов @ 10.3.2018, 19:39) Ув...   11.3.2018, 20:52
- - off.open   Об чем и к чему, это Мыкола-гость балакает? При ч...   12.3.2018, 12:16


Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 3.12.2025, 11:36
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены