Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> 

Защита от отгорания нуля

vadimb
сообщение 23.1.2018, 12:38
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 23.1.2018
Пользователь №: 53537



Доброго времени суток!
Такая ситуация, у меня квартира в многоквартирном доме 70х годов, по три квартиры на этаж. В этажном щите, что-то стало искрить, и чуть позже, судя по всему чуть выше нашего подключения, отгорел ноль (как я думаю), в четырех квартирах погорели электроприборы и лампочки, у нас с лампочками все нормально было, а кроме них ничего нет, так как небольшой ремонт делаем. Соседи вызвали электрика из УК, он пришел, что-то ходил/бродил по этажам, в итоге полез в щит. Отключать подъезд или дом он не захотел. Что он там делал, точно не знаю, так как наблюдал только периодически, но в итоге видел, что он какой-то провод зачистил и прицепил к болту, приваренному к щиту. В момент соединения "шарахнуло" и посыпались искры, но напряжение везде стало нормальным. Разве мог нулевой провод такой эффект дать? Кстати потом заметили, что наш счетчик не работает и закоптился изнутри. Цифры не видно.
Но основной вопрос в другом: как защититься от подобного? В квартире щитка нет, но думаю поставить, хоть и на старую проводку без заземления. Ввод в квартиру сейчас аллюминий 2,5кв. В щитке думаю поставить сначала дифавтомат на 30мА 25А (или двухполюсный автомат на 25А, плюс узо 30мА 40А, как лучше?), после него узм-51мд(или узм-51м, опять же посоветуйте что лучше, с мд вроде проблемы какие-то были), потом уже автоматы 16А в сторону кухни и ванной, и 10А в сторону жилых комнат (все равно ничего не разделить толком, не меняя всю проводку) и один 16А автомат на розетку, для дин-рейки в этом же щите, чтобы была запасная, мало ли что. Все автоматы характеристики B, ну а там какие уже смогу найти. Что подскажете?

P.S. И почему все электрики говорят "автомат поставь и хватит, остальное все лишнее"?

Сообщение отредактировал vadimb - 23.1.2018, 13:30
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
Ваня Иванов
сообщение 27.1.2018, 15:11
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3846
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Уже не в первый раз возникают ожесточенные споры по вопросу повторного заземления нулевого проводника в электроустановках с глухозаземлённой нейтралью. В попытке разобраться, откуда же "растут ноги" стойкого убеждения некоторых электриков в "опасности повторного заземления нулевых проводников", прихожу к выводу, что истоки этого заблуждения вытекают из следующих противоречивых требований старых ПУЭ изд. 6:
Прикрепленное изображение

И многие электрики вполне серьёзно считали и считают, что раз в п.1.7.32 ПУЭ-6 было сказано, что должна применяться ОДНА из защитных мер и в качестве этой меры применяется "зануление", то ВТОРУЮ защитную меру применять ни в коем случае нельзя! А чтобы хоть как-то обосновать этот "глубокомысленный" вывод, сочиняются всевозможные байки об "опасности" повторного заземления нулевого проводника. Эта убеждённость у многих существует на уровне подсознания, т.е. они даже не пытаются спокойно анализировать ситуацию, а пытаются найти всевозможные оправдания этой догмы. durak.gif
Однако ничего страшного в повторном заземлении нуля нет и быть не может, о чём в посте №35 и было сказано уважаемым Олега, на которого почему-то все набросились как на "врага народа". В таком случае и я тоже - "враг народа", ибо поддерживаю его позицию в данном вопросе. icon_biggrin.gif


--------------------
Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 27.1.2018, 16:36
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17879
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Ваня Иванов @ 27.1.2018, 15:11) *
.. из следующих противоречивых требований старых ПУЭ изд. 6:

1.7.32 - перечислены все возможные меры для всего спектра систем, "только одна" не сказано, как минимум.
1.7.39 - о применении первых двух мер для глухозаземленных систем исключительно.

Цитата(Инк @ 27.1.2018, 16:18) *
Не обязательно.

Если это про ток через ЗУ, то сколько ?

Цитата(Инк @ 27.1.2018, 16:18) *
Вы считаете допустимым монтаж и подключение заземления к щиту, от которого запитан один из жильцов МКД, этим жильцом (или третьим лицом, ни за что не отвечающим)?

Кто будет выполнять - вопрос десятый icon_biggrin.gif Хоть жэковский же мОнтер за деньги. В настоящее время бытовые ЭУ - безнадзорные в принципе.
Да и не велика мудрость подключить в двух местах провод icon_biggrin.gif если уж по-чесноку.

Цитата(Инк @ 27.1.2018, 16:18) *
Проводку в "родном" состоянии я считаю безопаснее, чем вариант выше.

Ну да, повторки дурачки придумали...
Расскажите кратко, чем вариант без повторного ЗУ безопаснее.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Инк
сообщение 27.1.2018, 16:53
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1728
Регистрация: 12.11.2008
Из: Украина
Пользователь №: 12557



Цитата(Олега @ 27.1.2018, 15:36) *
Если это про ток через ЗУ, то сколько ?

Нет, это к "в результате". Дальше по тексту пояснил (думал, что пояснил) icon_smile.gif
Цитата(Олега @ 27.1.2018, 15:36) *
Расскажите кратко, чем вариант без повторного ЗУ безопаснее.

Я, в отличие от вас, категорически против, чтобы жильцы что-либо делали с щитом, кроме подключения своей берлоги на старое место новыми проводами, без ведома и согласия управляющего (чем он примет на себя ответственность).


--------------------
I⚡⚡U/R
ЗаконОмерность
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 27.1.2018, 17:04
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



Цитата(Инк @ 27.1.2018, 16:53) *
Я, в отличие от вас, категорически против, чтобы жильцы что-либо делали с щитом, кроме подключения своей берлоги на старое место новыми проводами
да троллит он... он прекрасссснейше понимает, что все что "насоветовал" в плане заземления, это не только Ересь (Вано, мы уже идем к вам), но и отклонение от проекта... Чего он сам, Олега, не допускает, и порицает.


Цитата(Олега @ 27.1.2018, 16:57) *
Я уже интересовался в сообщ.#50: "Это не является повторным заземлением ? А что это тогда ?". В ответ - скромное молчание. Тогда вопрос в силе, haramamburu.
а то вы не знаете, тупо дубляж нуля, не более..

если не прекратите "настаивать" я начну "утрировать" icon_wink.gif



--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- vadimb   Защита от отгорания нуля   23.1.2018, 12:38
- - Volt380   Всё верно вы думаете. насчёт аппаратов: ставить УЗ...   23.1.2018, 13:34
- - vadimb   Да, разделить на группы пока не получится, это уже...   23.1.2018, 13:48
- - Volt380   vadimb, абсолютно правильно мыслите. У меня 51М.   23.1.2018, 14:10
- - off.open   Цитата(vadimb @ 23.1.2018, 13:38) ... Отк...   23.1.2018, 16:38
- - Инк   Посмотрел цены на УЗМ-51М - офигел За что?.. У н...   23.1.2018, 16:47
|- - vadimb   Цитата(off.open @ 23.1.2018, 16:38) счетч...   23.1.2018, 16:50
||- - off.open   Цитата(vadimb @ 23.1.2018, 17:50) ... И п...   23.1.2018, 17:44
|- - Volt380   Цитата(Инк @ 23.1.2018, 16:47) Посмотрел ...   23.1.2018, 18:55
|- - Инк   Цитата(vadimb @ 23.1.2018, 15:50) Да, цен...   23.1.2018, 19:52
|- - vadimb   Цитата(Инк @ 23.1.2018, 19:52) Которое с ...   23.1.2018, 20:59
|- - Инк   Цитата(vadimb @ 23.1.2018, 19:59) Так узм...   23.1.2018, 21:38
- - savelij®   ИМХО Пока не затеяли замену всей проводки с перено...   23.1.2018, 17:26
- - Volt380   savelij®, если можно, несколько моделек в студию, ...   23.1.2018, 17:47
|- - savelij®   Цитата(Volt380 @ 23.1.2018, 17:47) saveli...   23.1.2018, 22:03
- - Сергей ДД   Просьба конечно не ко мне, но в свое время(года 3 ...   23.1.2018, 18:48
- - moshkarow   Расцепитель минимального/максимального напряжения ...   23.1.2018, 18:56
|- - vadimb   Цитата(savelij® @ 23.1.2018, 17:26) Пока ...   23.1.2018, 19:33
|- - чукча   Цитата(moshkarow @ 23.1.2018, 18:56) Расц...   26.1.2018, 16:00
- - Batkouz   поставьте зубр. и будет защита от обгорания нуля.   23.1.2018, 21:19
- - vadimb   Ну и что? Точности подстроечников там хватит вполн...   23.1.2018, 21:47
|- - Инк   Цитата(vadimb @ 23.1.2018, 20:47) Ну и чт...   23.1.2018, 22:27
- - vadimb   Еще вопрос. PE-проводник коммутировать запрещено в...   24.1.2018, 20:12
|- - Инк   Цитата(vadimb @ 24.1.2018, 19:12) А у мен...   24.1.2018, 22:35
|- - haramamburu   Цитата(vadimb @ 24.1.2018, 20:12) А у мен...   24.1.2018, 23:29
- - vadimb   Понятно. А если я захочу сделать заземление потом ...   25.1.2018, 12:35
|- - haramamburu   Цитата(vadimb @ 25.1.2018, 12:35) можно б...   25.1.2018, 22:21
|- - vadimb   Цитата(haramamburu @ 25.1.2018, 22:21) си...   26.1.2018, 9:22
|- - haramamburu   Цитата(vadimb @ 26.1.2018, 9:22) А в част...   26.1.2018, 15:40
- - Инк   В частном доме вы не будете подвергать опасности с...   26.1.2018, 14:42
|- - Олега   Цитата(Инк @ 26.1.2018, 14:42) Я в схожей...   26.1.2018, 17:24
|- - haramamburu   Цитата(Олега @ 26.1.2018, 17:24) Без моде...   26.1.2018, 21:02
|- - Олега   Цитата(haramamburu @ 26.1.2018, 21:02) Ну...   26.1.2018, 21:50
||- - haramamburu   Цитата(Олега @ 26.1.2018, 21:39) Говорит,...   26.1.2018, 21:52
|||- - Олега   Цитата(haramamburu @ 26.1.2018, 21:52) а ...   26.1.2018, 22:00
||- - haramamburu   Цитата(Олега @ 26.1.2018, 21:50) Нафиг ем...   27.1.2018, 16:05
||- - Олега   Цитата(haramamburu @ 27.1.2018, 16:05) а ...   27.1.2018, 16:57
|- - Олега   Цитата(haramamburu @ 26.1.2018, 21:02) ну...   26.1.2018, 21:54
|- - haramamburu   Цитата(Олега @ 26.1.2018, 21:54) А где бы...   26.1.2018, 21:58
|- - Олега   Цитата(haramamburu @ 26.1.2018, 21:58) в ...   26.1.2018, 22:13
|- - haramamburu   Цитата(Олега @ 26.1.2018, 22:13) Никакого...   26.1.2018, 22:34
|- - Олега   Цитата(haramamburu @ 26.1.2018, 22:34) да...   26.1.2018, 23:14
|- - off.open   Цитата(Олега @ 27.1.2018, 0:14) Действующ...   27.1.2018, 9:38
|- - Олега   Цитата(off.open @ 27.1.2018, 9:38) Как то...   27.1.2018, 10:28
|- - off.open   Цитата(Олега @ 27.1.2018, 11:28) "1....   27.1.2018, 10:38
|- - Олега   Цитата(off.open @ 27.1.2018, 10:38) .. а ...   27.1.2018, 10:52
|- - off.open   Цитата(Олега @ 27.1.2018, 11:52) Вы в ПУЭ...   27.1.2018, 11:20
|- - Олега   Цитата(off.open @ 27.1.2018, 11:20) Мне к...   27.1.2018, 11:58
|- - Олега   Цитата(off.open @ 27.1.2018, 11:20) Надею...   27.1.2018, 13:03
|- - Инк   Цитата(Олега @ 27.1.2018, 12:03) Рабочий ...   27.1.2018, 16:18
- - элкъ   как вы представляете заземлить ноль в Этажном щите...   26.1.2018, 17:46
- - Олега   Используя заземлитель и заземляющий проводник. Что...   26.1.2018, 17:53
- - элкъ   на практике в мкд вы где нибудь такое видели ?   26.1.2018, 17:56
- - Олега   За десятилетия практики в старом фонде и не такое ...   26.1.2018, 18:02
- - элкъ   да допускается .но почему то не приветствуется . я...   26.1.2018, 18:07
|- - Олега   Цитата(элкъ @ 26.1.2018, 18:07) да допуск...   26.1.2018, 18:14
- - элкъ   повторное ЗУ в межэтажных щитах хрущевок ?   26.1.2018, 18:52
- - Олега   В 70-х строительство хрущевок в Питере прекратили....   26.1.2018, 19:15
- - элкъ   мы вообще то говорим про стояк выполняющий рабочую...   26.1.2018, 20:07
|- - Олега   Цитата(элкъ @ 26.1.2018, 20:07) мы вообще...   26.1.2018, 20:20
- - элкъ   я не буду открывать ПУЭ. я открою межэтажный щит ...   26.1.2018, 20:32
|- - Олега   Цитата(элкъ @ 26.1.2018, 20:32) я не буду...   26.1.2018, 20:50
- - элкъ   да Олега как всегда ходит вокруг да около )) да у...   26.1.2018, 21:20
- - haramamburu   говорю же троллинг   26.1.2018, 22:02
- - off.open   Имхо, Вы все "ходите вокруг да около" .....   26.1.2018, 22:30
- - Roman D   Прочитал сначала. Не пойму, о чём спор? Смысл рек...   27.1.2018, 10:41
|- - vadimb   Цитата(Roman D @ 27.1.2018, 10:41) лучшая...   27.1.2018, 10:58
|- - Олега   Цитата(vadimb @ 27.1.2018, 10:58) сидит к...   27.1.2018, 11:13
- - Инк   Цитата(Олега @ 26.1.2018, 16:24) Без моде...   27.1.2018, 11:09
- - Roman D   Там где-то в правилах, кажись, был глоссарий, где ...   27.1.2018, 12:11
- - Roman D   На соседней ветке обсуждался случай, когда при обр...   27.1.2018, 13:15
|- - Олега   Цитата(Roman D @ 27.1.2018, 13:15) На сос...   27.1.2018, 13:32
|- - off.open   Цитата(Олега @ 27.1.2018, 14:32) Сильно м...   27.1.2018, 13:39
||- - Олега   Цитата(off.open @ 27.1.2018, 13:39) Стран...   27.1.2018, 13:43
|- - Roman D   Цитата(Олега @ 27.1.2018, 12:32) Сильно м...   27.1.2018, 13:39
- - Ваня Иванов   Уже не в первый раз возникают ожесточенные споры п...   27.1.2018, 15:11
|- - Олега   Цитата(Ваня Иванов @ 27.1.2018, 15:11) .....   27.1.2018, 16:36
|- - Roman D   Цитата(Олега @ 27.1.2018, 15:27) 1.7.32 -...   27.1.2018, 16:37
|- - haramamburu   Цитата(Олега @ 27.1.2018, 16:36) Ну да, п...   27.1.2018, 16:45
||- - Олега   Цитата(haramamburu @ 27.1.2018, 16:45) вы...   27.1.2018, 17:11
||- - haramamburu   Цитата(Олега @ 27.1.2018, 17:06) Уже расс...   27.1.2018, 17:14
|- - Инк   Цитата(Олега @ 27.1.2018, 15:36) Если это...   27.1.2018, 16:53
|- - haramamburu   Цитата(Инк @ 27.1.2018, 16:53) Я, в отлич...   27.1.2018, 17:04
|- - Олега   Цитата(haramamburu @ 27.1.2018, 17:04) а ...   27.1.2018, 17:23
|- - haramamburu   Цитата(Олега @ 27.1.2018, 17:17) Это толь...   27.1.2018, 17:26
|- - haramamburu   Цитата(Олега @ 27.1.2018, 17:23) В #54 бы...   27.1.2018, 17:45
- - Roman D   ПУЭ-6, защитные меры: при нарушении изоляции должн...   27.1.2018, 16:17
- - Олега   Ну, и где тут "Тянуть жилу с ГРШ" ? Може...   27.1.2018, 17:31
|- - haramamburu   Цитата(Олега @ 27.1.2018, 17:31) Ну, и гд...   27.1.2018, 17:34
|- - Олега   Цитата(haramamburu @ 27.1.2018, 17:34) к ...   27.1.2018, 17:38
- - Roman D   Заземлителей в подвале может и не быть. А ГЗШ по и...   27.1.2018, 17:49
|- - Олега   Цитата(Roman D @ 27.1.2018, 17:49) Заземл...   27.1.2018, 17:58
- - Олега   Это ваши проблемы - следить за изменениями или нет...   27.1.2018, 17:55
|- - haramamburu   Цитата(Олега @ 27.1.2018, 17:55) Да какой...   27.1.2018, 18:02
|- - Олега   Цитата(haramamburu @ 27.1.2018, 18:02) пр...   27.1.2018, 18:26
- - haramamburu   Олега, ок, мои ответьте на пост 90 №2 пункт Цитат...   27.1.2018, 17:58
|- - Олега   Цитата(haramamburu @ 27.1.2018, 17:58) и ...   27.1.2018, 18:04
- - haramamburu   Олега, я херею ей богу.... вы штырь в землю пихнут...   27.1.2018, 18:10
|- - Олега   Цитата(haramamburu @ 27.1.2018, 18:10) .....   27.1.2018, 18:45
- - элкъ   нет ну на самом деле ну если эта повторка так реал...   27.1.2018, 18:39


Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.5.2025, 18:37
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены