Защита от отгорания нуля Опции

[vadimb]

Доброго времени суток!
Такая ситуация, у меня квартира в многоквартирном доме 70х годов, по три квартиры на этаж. В этажном щите, что-то стало искрить, и чуть позже, судя по всему чуть выше нашего подключения, отгорел ноль (как я думаю), в четырех квартирах погорели электроприборы и лампочки, у нас с лампочками все нормально было, а кроме них ничего нет, так как небольшой ремонт делаем. Соседи вызвали электрика из УК, он пришел, что-то ходил/бродил по этажам, в итоге полез в щит. Отключать подъезд или дом он не захотел. Что он там делал, точно не знаю, так как наблюдал только периодически, но в итоге видел, что он какой-то провод зачистил и прицепил к болту, приваренному к щиту. В момент соединения "шарахнуло" и посыпались искры, но напряжение везде стало нормальным. Разве мог нулевой провод такой эффект дать? Кстати потом заметили, что наш счетчик не работает и закоптился изнутри. Цифры не видно.
Но основной вопрос в другом: как защититься от подобного? В квартире щитка нет, но думаю поставить, хоть и на старую проводку без заземления. Ввод в квартиру сейчас аллюминий 2,5кв. В щитке думаю поставить сначала дифавтомат на 30мА 25А (или двухполюсный автомат на 25А, плюс узо 30мА 40А, как лучше?), после него узм-51мд(или узм-51м, опять же посоветуйте что лучше, с мд вроде проблемы какие-то были), потом уже автоматы 16А в сторону кухни и ванной, и 10А в сторону жилых комнат (все равно ничего не разделить толком, не меняя всю проводку) и один 16А автомат на розетку, для дин-рейки в этом же щите, чтобы была запасная, мало ли что. Все автоматы характеристики B, ну а там какие уже смогу найти. Что подскажете?

P.S. И почему все электрики говорят "автомат поставь и хватит, остальное все лишнее"?

Сообщение отредактировал vadimb - 23.1.2018, 13:30

[Инк]

В частном доме вы не будете подвергать опасности соседей.
Лучше всего модернизировать подъездную проводку.
Я в схожей ситуации сделал зануление. Но это опасно, поэтому не рекомендую.

[Олега]

Я в схожей ситуации сделал зануление. Но это опасно, поэтому не рекомендую.

Это ж как надо себя не любить, чтоб опасности подвергнуть

И как тогда заземлять ВЧ технику, для которой желательно наличие нормального заземления?

Лучше всего модернизировать подъездную проводку.

Без модернизации стояка вполне законно использовать его нулевой проводник, выполняющий защитную функцию. Дом 70-х годов, строился либо по ПУЭ4, либо по ПУЭ5 (с 76г.). По тем ПУЭ корпус эл.плиты (и много чего еще) подключался отдельным проводником от нуля этажного щита. Некоторые ОПЧ (мелочовку) допускалось не занулять "до освоения промышленностью.." но уже давно всё освоено. В общем, если не боитесь зануленной эл.плиты, то аналогичное зануление прочего оборудования ничуть не опаснее. Не плохо было бы повторно заземлить ноль в этажном щите, раз уж земля близка. )

[haramamburu]

Без модернизации стояка вполне законно использовать его нулевой проводник, выполняющий защитную функцию....

Ну ну.. чувак, он же ТС, говорит про отгорание нуля (который так же и ПЕН, а может и не очень там ПЕН..), а вы еще хотите на этот ХЕН и защитные функции повесить...

Не плохо было бы повторно заземлить ноль в этажном щите, раз уж земля близка. )

прям как сейчас вижу (в шар конечно), как ТС под окном делает повторку, десяточкой по меди, ну ли 75(?) по стали гонит это дело до окна.. по хате... по коридору до ЭЩ и повторно заземляет... Ну и че уж мелочиться, КАЖДЫЙ квартиро-житель так делает, на каждом этаже, вот здорово то)))

ну а че, Олега, троллинг же дело веселое

[Олега]

ну а че, Олега, троллинг же дело веселое

А где был троллинг ?

[haramamburu]

А где был троллинг ?

в повторном заземлении "нуля" в ЭТ

[Олега]

в повторном заземлении "нуля" в ЭТ

Никакого троллинга там не было. Повторное заземление только повышает безопасность человеков. Может выполняться в любой точке PEN и РЕ проводников. В данном случае легко выполнима.

говорю же троллинг

Голословное утверждение, не более. См."троллинг" хотя бы в вики.

да Олега как всегда ходит вокруг да около ))

Где это я "всегда ходит" ?
Вокруг да около ходит элкъ, не могущий и на шестой раз ответить на вопрос о вреде от повторного ЗУ.

[haramamburu]

Никакого троллинга там не было. Повторное заземление только повышает безопасность человеков. Может выполняться в любой точке PEN и РЕ проводников. В данном случае легко выполнима.

да да... тянем "повторку" из ГРШ и землим гнилой нуль стояка... для того чтоб "безопасно" зануляться))))
ну ОЧЧЕНЬ легко

Голословное утверждение, не более. См."троллинг" хотя бы в вики.

Смотрю...
Тро́ллинг — форма социальной провокации или издевательства в сетевом общении....

Сообщение отредактировал haramamburu - 26.1.2018, 22:36

[Олега]

да да... тянем "повторку" из ГРШ и землим гнилой нуль стояка... для того чтоб "безопасно" зануляться))))
ну ОЧЧЕНЬ легко
Смотрю...
Тро́ллинг — форма социальной провокации или издевательства в сетевом общении....

А теперь см. на собственный текст, последний.
1. Кто тянет "повторку из ГРШ" ? Где об этом сказано ? Предлагался кол в подвале.
В принципе если ГРЩ не далеко, можно и туда проводник протянуть, будет дополнительным, для увелич.сечения (сведений о повторке в ГРЩ нет)
2. С чего это нуль стал гнилым ? Его элементарно не подтянули ни разу. (так могли и с 16мм2 по ПУЭ7 поступить)
3. Вернемся к плите (или др.ЭО по ПУЭ5). Эксплуатация этого оборудования продолжается ? Да!
4. Почему другое оборудование (мелкое переносное к примеру) не может эксплуатироваться аналогично ? Розеток с з/к не хватает до сих пор ?
5. И кто из нас троллит ?

Если речь идет только о повторном заземлении, то я тоже не вижу никакой опасности.
Но ведь это не значит, что после этого обязательно в квартиры должны тянутся РЕ проводники ... это возможно только после выполнения всех требований действующих правил.

В сетях с глухозаземленной нейтралью зануление служит для быстрого срабатывания защиты, а заземление - для защиты от опасного напряжения прикосновения. Они используются совместно. В квартиры, согласно ПУЭ тех времен, тянутся отдельные зануляющие (а при глухом заземлении они же и заземляющие) проводники. От нуля стояка до корпусов оборудования. Это защитные проводники, имеющие связь с землей. Просто аббревиатуру (РЕ) в то время не использовали. Действующие сегодня ПУЭ на действующие ЭУ не распространяются (хотя и рекомендуются).

Сообщение отредактировал Олега - 26.1.2018, 23:36

[off.open]

Действующие сегодня ПУЭ на действующие ЭУ не распространяются (хотя и рекомендуются).

Как то не понятно написали ... в каком смысле не распространяются? Требования что ли?
От Вас первого слышу, что где то рекомендуют, выполнять требования ПУЭ7, в домах с сетями по ПУЭ6 ... окромя рекомендации переоборудования ... но, после него, "действующее УЭ" уже не будет относится к ПУЭ6, т.е. ПУЭ7 распространится.

[Олега]

Как то не понятно написали ... в каком смысле не распространяются? Требования что ли?

В этом самом. А в каком же ещё ?
"1.1.1. Правила устройства электроустановок (ПУЭ) распространяются на вновь сооружаемые и реконструируемые электроустановки...
Требования настоящих Правил рекомендуется применять для действующих электроустановок.."
Или для вас распространение правил на ЭУ и применение требований - это разные штуки ?

От Вас первого слышу, что где то рекомендуют, выполнять требования ПУЭ7, в домах с сетями по ПУЭ6 ..

Еще раз та же цитата:
"1.1.1. ..Требования настоящих Правил рекомендуется применять для действующих электроустановок.."
Действующие - все, которые до ПУЭ7, уже введены (по ПУЭ6, и по более ранним)
А которые с 2003-го они сами по себе по ПУЭ7.

... переоборудования ... но, после него, "действующее УЭ" уже не будет относится к ПУЭ6, т.е. ПУЭ7 распространится.

После реконструкции действующие ЭУ будут соответствовать требованиям ПУЭ7.

[off.open]

"1.1.1. ...
Требования настоящих Правил рекомендуется применять для действующих электроустановок..."
Или для вас распространение правил на ЭУ и применение требований - это разные штуки ?

Для меня это обозначает ... рекомендуется переоборудование под требования, а ни чего больше.
Ни частично, ни участками, ни отдельными потребителями, а всего УЭ.

[Олега]

.. а всего УЭ..

Может все же "всей ЭУ" ?

Ни частично, ни участками, ни отдельными потребителями, а всего УЭ.

Вы в ПУЭ7 давно заглядывали ? Фрагмент того же п.1.1.1:
"По отношению к реконструируемым электроустановкам требования настоящих Правил распространяются лишь на реконструируемую часть электроустановок."
Владелец квартиры реконструировал свою часть электроустановки здания.

Для меня это обозначает ... рекомендуется переоборудование под требования, а ни чего больше.

Ну да, а "Правила... распространяются на вновь сооружаемые и реконструируемые электроустановки" - это уже о чем-то другом.. весьма непонятное выражение затесалось в ПУЭ..

Сообщение отредактировал Олега - 27.1.2018, 11:07

[off.open]

Вы в ПУЭ7 давно заглядывали ? Фрагмент того же п.1.1.1:
"По отношению к реконструируемым электроустановкам требования настоящих Правил распространяются лишь на реконструируемую часть электроустановок."

Владелец квартиры реконструировал свою часть электроустановки здания.

Мне кажется Вы спецом только фрагменты выкладываете (удобные для Вас в данный момент).
Надеюсь, фрагмент со словами

п.1.1.1. ...Требования настоящих Правил рекомендуется применять для действующих электроустановок, если это повышает надежность электроустановки или если ее модернизация направлена на обеспечение требований безопасности.

поставит точку в этом вопросе.
Если считаете, что, делая зануление, повышаете уровень безопасности своего заказчика - бог Вам судья.

[Олега]

Надеюсь, фрагмент со словами... поставит точку в этом вопросе.

п.1.1.1. ...Требования настоящих Правил рекомендуется применять для действующих электроустановок, если это повышает надежность электроустановки или если ее модернизация направлена на обеспечение требований безопасности.
(ага, еще бы рекомендовалось снижение надежности и безопасности )
Выделенное ничего не меняет в части "рекомендуется", это не обязалово. (п.1.1.17)
Ситуация абсурдная.. но уж какая есть, господа.

Если считаете, что, делая зануление, повышаете уровень безопасности своего заказчика - бог Вам судья.

Уровень безопасности заказчика остается прежним (да, не высок), у него уже имеется оборудование с корпусом, подключенным к нулю стояка (и в квартире, и на этаже..)

Если зануление было сделано на момент действия архивного ПУЭ, то да. При модернизации в квартире, нужно смотреть свежее ПУЭ, которое требует 16 алюминия.

Модернизация в квартире привела к искоренению нуля выполняющего защитную функцию на её территории, 3-х проводка от этажного щитка. Если совмещающий функции проводник стояка менее 16 мм2 (о чем автор по-моему пока не сообщал ни разу), то при проведении реконструкции этой части ЭУ его утолщать уже не станут, а устроят отдельный РЕ. А пока он по-прежнему выполняет защитную функцию для оборудования 1 класса. С этим самым сечением.

Т. е. человек может сделать заземление, не соответствующее ПУЭ и не будет за него отвечать.

Я рекомендовал исключительно соответствующее. )) Сопротивление растеканию - до лампы.

При отгорании нуля по этой конструкции пойдёт рабочий ток, а при повреждении она окажется под опасным напряжением.

Рабочий ток всего здания пойдет через заземляющее устройство и оно в результате повредится ? Ужас-то какой
Интересно, а при отгорании того же нуля изначальное отсутствие повторного заземления благотворно скажется на безопасности ?

Я себе сделал такое зануление. Но оно "нелегально",.. это нарушает ПУЭ.

Ничего повторное заземление (нуля, PEN, РЕ) в системах с глухозаземленной нейтралью (или иного проводника) не нарушает (не путать с ТТ)

Сообщение отредактировал Олега - 27.1.2018, 13:05