 Защита от отгорания нуля |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
 23.1.2018, 12:38
Сообщение
#1
|
|
|
Заглянувший  Группа: Пользователи Сообщений: 10 Регистрация: 23.1.2018 Пользователь №: 53537  |
Доброго времени суток!
Такая ситуация, у меня квартира в многоквартирном доме 70х годов, по три квартиры на этаж. В этажном щите, что-то стало искрить, и чуть позже, судя по всему чуть выше нашего подключения, отгорел ноль (как я думаю), в четырех квартирах погорели электроприборы и лампочки, у нас с лампочками все нормально было, а кроме них ничего нет, так как небольшой ремонт делаем. Соседи вызвали электрика из УК, он пришел, что-то ходил/бродил по этажам, в итоге полез в щит. Отключать подъезд или дом он не захотел. Что он там делал, точно не знаю, так как наблюдал только периодически, но в итоге видел, что он какой-то провод зачистил и прицепил к болту, приваренному к щиту. В момент соединения "шарахнуло" и посыпались искры, но напряжение везде стало нормальным. Разве мог нулевой провод такой эффект дать? Кстати потом заметили, что наш счетчик не работает и закоптился изнутри. Цифры не видно. Но основной вопрос в другом: как защититься от подобного? В квартире щитка нет, но думаю поставить, хоть и на старую проводку без заземления. Ввод в квартиру сейчас аллюминий 2,5кв. В щитке думаю поставить сначала дифавтомат на 30мА 25А (или двухполюсный автомат на 25А, плюс узо 30мА 40А, как лучше?), после него узм-51мд(или узм-51м, опять же посоветуйте что лучше, с мд вроде проблемы какие-то были), потом уже автоматы 16А в сторону кухни и ванной, и 10А в сторону жилых комнат (все равно ничего не разделить толком, не меняя всю проводку) и один 16А автомат на розетку, для дин-рейки в этом же щите, чтобы была запасная, мало ли что. Все автоматы характеристики B, ну а там какие уже смогу найти. Что подскажете? P.S. И почему все электрики говорят "автомат поставь и хватит, остальное все лишнее"? Сообщение отредактировал vadimb - 23.1.2018, 13:30 |
 |
 
|
 |
Ответов
|
26.1.2018, 14:42
Сообщение
#2
|
|
 =VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1728 Регистрация: 12.11.2008 Из: Украина Пользователь №: 12557 |
В частном доме вы не будете подвергать опасности соседей.
Лучше всего модернизировать подъездную проводку. Я в схожей ситуации сделал зануление. Но это опасно, поэтому не рекомендую. -------------------- I⚡⚡U/R
ЗаконОмерность |
|
|
|
|
26.1.2018, 17:24
Сообщение
#3
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 18196 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Цитата(Инк @ 26.1.2018, 14:42)  Я в схожей ситуации сделал зануление. Но это опасно, поэтому не рекомендую. Это ж как надо себя не любить, чтоб опасности подвергнуть  Цитата(vadimb @ 26.1.2018, 9:22) И как тогда заземлять ВЧ технику, для которой желательно наличие нормального заземления? Цитата(Инк @ 26.1.2018, 14:42) Лучше всего модернизировать подъездную проводку. Без модернизации стояка вполне законно использовать его нулевой проводник, выполняющий защитную функцию. Дом 70-х годов, строился либо по ПУЭ4, либо по ПУЭ5 (с 76г.). По тем ПУЭ корпус эл.плиты (и много чего еще) подключался отдельным проводником от нуля этажного щита. Некоторые ОПЧ (мелочовку) допускалось не занулять "до освоения промышленностью.." но уже давно всё освоено. В общем, если не боитесь зануленной эл.плиты, то аналогичное зануление прочего оборудования ничуть не опаснее. Не плохо было бы повторно заземлить ноль в этажном щите, раз уж земля близка. ) |
|
|
|
|
26.1.2018, 21:02
Сообщение
#4
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 4022 Регистрация: 27.9.2009 Из: Дмитров Пользователь №: 15685 |
Цитата(Олега @ 26.1.2018, 17:24) Без модернизации стояка вполне законно использовать его нулевой проводник, выполняющий защитную функцию.... Ну ну.. чувак, он же ТС, говорит про отгорание нуля (который так же и ПЕН, а может и не очень там ПЕН..), а вы еще хотите на этот ХЕН и защитные функции повесить... Цитата(Олега @ 26.1.2018, 17:24) Не плохо было бы повторно заземлить ноль в этажном щите, раз уж земля близка. ) прям как сейчас вижу (в шар конечно), как ТС под окном делает повторку, десяточкой по меди, ну ли 75(?) по стали гонит это дело до окна.. по хате... по коридору до ЭЩ и повторно заземляет... Ну и че уж мелочиться, КАЖДЫЙ квартиро-житель так делает, на каждом этаже, вот здорово то)))ну а че, Олега, троллинг же дело веселое  -------------------- Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно... |
|
|
|
|
26.1.2018, 21:54
Сообщение
#5
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 18196 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Цитата(haramamburu @ 26.1.2018, 21:02) ну а че, Олега, троллинг же дело веселое А где был троллинг ? 
|
|
|
|
|
26.1.2018, 21:58
Сообщение
#6
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 4022 Регистрация: 27.9.2009 Из: Дмитров Пользователь №: 15685 |
Цитата(Олега @ 26.1.2018, 21:54) А где был троллинг ? в повторном заземлении "нуля" в ЭТ -------------------- Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно... |
|
|
|
|
26.1.2018, 22:13
Сообщение
#7
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 18196 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Цитата(haramamburu @ 26.1.2018, 21:58) в повторном заземлении "нуля" в ЭТ Никакого троллинга там не было. Повторное заземление только повышает безопасность человеков. Может выполняться в любой точке PEN и РЕ проводников. В данном случае легко выполнима.Цитата(haramamburu @ 26.1.2018, 22:02) говорю же троллинг Голословное утверждение, не более. См."троллинг" хотя бы в вики. Цитата(элкъ @ 26.1.2018, 21:20) да Олега как всегда ходит вокруг да около )) Где это я "всегда ходит" ?  Вокруг да около ходит элкъ, не могущий и на шестой раз ответить на вопрос о вреде от повторного ЗУ. |
|
|
|
|
26.1.2018, 22:34
Сообщение
#8
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 4022 Регистрация: 27.9.2009 Из: Дмитров Пользователь №: 15685 |
Цитата(Олега @ 26.1.2018, 22:13) Никакого троллинга там не было. Повторное заземление только повышает безопасность человеков. Может выполняться в любой точке PEN и РЕ проводников. В данном случае легко выполнима. да да... тянем "повторку" из ГРШ и землим гнилой нуль стояка... для того чтоб "безопасно" зануляться))))ну ОЧЧЕНЬ легко  Цитата Голословное утверждение, не более. См."троллинг" хотя бы в вики. Смотрю...Тро́ллинг — форма социальной провокации или издевательства в сетевом общении.... Сообщение отредактировал haramamburu - 26.1.2018, 22:36 -------------------- Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно... |
|
|
|
|
26.1.2018, 23:14
Сообщение
#9
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 18196 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Цитата(haramamburu @ 26.1.2018, 22:34) да да... тянем "повторку" из ГРШ и землим гнилой нуль стояка... для того чтоб "безопасно" зануляться)))) ну ОЧЧЕНЬ легко Смотрю... Тро́ллинг — форма социальной провокации или издевательства в сетевом общении.... А теперь см. на собственный текст, последний. 1. Кто тянет "повторку из ГРШ" ? Где об этом сказано ? Предлагался кол в подвале. В принципе если ГРЩ не далеко, можно и туда проводник протянуть, будет дополнительным, для увелич.сечения (сведений о повторке в ГРЩ нет) 2. С чего это нуль стал гнилым ? Его элементарно не подтянули ни разу. (так могли и с 16мм2 по ПУЭ7 поступить) 3. Вернемся к плите (или др.ЭО по ПУЭ5). Эксплуатация этого оборудования продолжается ? Да! 4. Почему другое оборудование (мелкое переносное к примеру) не может эксплуатироваться аналогично ? Розеток с з/к не хватает до сих пор ? 5. И кто из нас троллит ? Цитата(off.open @ 26.1.2018, 22:30) Если речь идет только о повторном заземлении, то я тоже не вижу никакой опасности. Но ведь это не значит, что после этого обязательно в квартиры должны тянутся РЕ проводники ... это возможно только после выполнения всех требований действующих правил. В сетях с глухозаземленной нейтралью зануление служит для быстрого срабатывания защиты, а заземление - для защиты от опасного напряжения прикосновения. Они используются совместно. В квартиры, согласно ПУЭ тех времен, тянутся отдельные зануляющие (а при глухом заземлении они же и заземляющие) проводники. От нуля стояка до корпусов оборудования. Это защитные проводники, имеющие связь с землей. Просто аббревиатуру (РЕ) в то время не использовали. Действующие сегодня ПУЭ на действующие ЭУ не распространяются (хотя и рекомендуются). Сообщение отредактировал Олега - 26.1.2018, 23:36 |
|
|
|
|
27.1.2018, 9:38
Сообщение
#10
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1880 Регистрация: 2.11.2016 Пользователь №: 50389 |
Цитата(Олега @ 27.1.2018, 0:14) Действующие сегодня ПУЭ на действующие ЭУ не распространяются (хотя и рекомендуются). Как то не понятно написали ... в каком смысле не распространяются? Требования что ли?От Вас первого слышу, что где то рекомендуют, выполнять требования ПУЭ7, в домах с сетями по ПУЭ6 ... окромя рекомендации переоборудования ... но, после него, "действующее УЭ" уже не будет относится к ПУЭ6, т.е. ПУЭ7 распространится. 
|
|
|
|
|
27.1.2018, 10:28
Сообщение
#11
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 18196 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Цитата(off.open @ 27.1.2018, 9:38) Как то не понятно написали ... в каком смысле не распространяются? Требования что ли? В этом самом. А в каком же ещё ? "1.1.1. Правила устройства электроустановок (ПУЭ) распространяются на вновь сооружаемые и реконструируемые электроустановки... Требования настоящих Правил рекомендуется применять для действующих электроустановок.." Или для вас распространение правил на ЭУ и применение требований - это разные штуки ?  Цитата(off.open @ 27.1.2018, 9:38) От Вас первого слышу, что где то рекомендуют, выполнять требования ПУЭ7, в домах с сетями по ПУЭ6 .. Еще раз та же цитата: "1.1.1. ..Требования настоящих Правил рекомендуется применять для действующих электроустановок.." Действующие - все, которые до ПУЭ7, уже введены (по ПУЭ6, и по более ранним) А которые с 2003-го они сами по себе по ПУЭ7. Цитата(off.open @ 27.1.2018, 9:38) ... переоборудования ... но, после него, "действующее УЭ" уже не будет относится к ПУЭ6, т.е. ПУЭ7 распространится. После реконструкции действующие ЭУ будут соответствовать требованиям ПУЭ7. |
|
|
|
|
27.1.2018, 10:38
Сообщение
#12
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1880 Регистрация: 2.11.2016 Пользователь №: 50389 |
Цитата(Олега @ 27.1.2018, 11:28) "1.1.1. ... Для меня это обозначает ... рекомендуется переоборудование под требования, а ни чего больше.Требования настоящих Правил рекомендуется применять для действующих электроустановок..." Или для вас распространение правил на ЭУ и применение требований - это разные штуки ? Ни частично, ни участками, ни отдельными потребителями, а всего УЭ. |
|
|
|
|
27.1.2018, 10:52
Сообщение
#13
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 18196 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Цитата(off.open @ 27.1.2018, 10:38) .. а всего УЭ.. Может все же "всей ЭУ" ? Цитата(off.open @ 27.1.2018, 10:38) Ни частично, ни участками, ни отдельными потребителями, а всего УЭ. Вы в ПУЭ7 давно заглядывали ? Фрагмент того же п.1.1.1: "По отношению к реконструируемым электроустановкам требования настоящих Правил распространяются лишь на реконструируемую часть электроустановок." Владелец квартиры реконструировал свою часть электроустановки здания. Цитата(off.open @ 27.1.2018, 10:38) Для меня это обозначает ... рекомендуется переоборудование под требования, а ни чего больше. Ну да, а "Правила... распространяются на вновь сооружаемые и реконструируемые электроустановки" - это уже о чем-то другом.. весьма непонятное выражение  затесалось в ПУЭ..
Сообщение отредактировал Олега - 27.1.2018, 11:07 |
|
|
|
Сообщений в этой теме
vadimb Защита от отгорания нуля 23.1.2018, 12:38
Volt380 Всё верно вы думаете. насчёт аппаратов: ставить УЗ... 23.1.2018, 13:34 vadimb Да, разделить на группы пока не получится, это уже... 23.1.2018, 13:48 Volt380 vadimb, абсолютно правильно мыслите. У меня 51М. 23.1.2018, 14:10 off.open Цитата(vadimb @ 23.1.2018, 13:38) ... Отк... 23.1.2018, 16:38 Инк Посмотрел цены на УЗМ-51М - офигел За что?..
У н... 23.1.2018, 16:47
vadimb Цитата(off.open @ 23.1.2018, 16:38) счетч... 23.1.2018, 16:50
off.open Цитата(vadimb @ 23.1.2018, 17:50) ... И п... 23.1.2018, 17:44 Volt380 Цитата(Инк @ 23.1.2018, 16:47) Посмотрел ... 23.1.2018, 18:55 Инк Цитата(vadimb @ 23.1.2018, 15:50) Да, цен... 23.1.2018, 19:52 vadimb Цитата(Инк @ 23.1.2018, 19:52) Которое с ... 23.1.2018, 20:59 Инк Цитата(vadimb @ 23.1.2018, 19:59) Так узм... 23.1.2018, 21:38 savelij® ИМХО
Пока не затеяли замену всей проводки с перено... 23.1.2018, 17:26 Volt380 savelij®, если можно, несколько моделек в студию, ... 23.1.2018, 17:47 savelij® Цитата(Volt380 @ 23.1.2018, 17:47) saveli... 23.1.2018, 22:03 Сергей ДД Просьба конечно не ко мне, но в свое время(года 3 ... 23.1.2018, 18:48 moshkarow Расцепитель минимального/максимального напряжения ... 23.1.2018, 18:56 vadimb Цитата(savelij® @ 23.1.2018, 17:26) Пока ... 23.1.2018, 19:33 чукча Цитата(moshkarow @ 23.1.2018, 18:56) Расц... 26.1.2018, 16:00 Batkouz поставьте зубр. и будет защита от обгорания нуля. 23.1.2018, 21:19 vadimb Ну и что? Точности подстроечников там хватит вполн... 23.1.2018, 21:47 Инк Цитата(vadimb @ 23.1.2018, 20:47) Ну и чт... 23.1.2018, 22:27 vadimb Еще вопрос. PE-проводник коммутировать запрещено в... 24.1.2018, 20:12 Инк Цитата(vadimb @ 24.1.2018, 19:12) А у мен... 24.1.2018, 22:35 haramamburu Цитата(vadimb @ 24.1.2018, 20:12) А у мен... 24.1.2018, 23:29 vadimb Понятно. А если я захочу сделать заземление потом ... 25.1.2018, 12:35 haramamburu Цитата(vadimb @ 25.1.2018, 12:35) можно б... 25.1.2018, 22:21 vadimb Цитата(haramamburu @ 25.1.2018, 22:21) си... 26.1.2018, 9:22 haramamburu Цитата(vadimb @ 26.1.2018, 9:22) А в част... 26.1.2018, 15:40 Олега Цитата(haramamburu @ 26.1.2018, 21:02) Ну... 26.1.2018, 21:50 haramamburu Цитата(Олега @ 26.1.2018, 21:39) Говорит,... 26.1.2018, 21:52 Олега Цитата(haramamburu @ 26.1.2018, 21:52) а ... 26.1.2018, 22:00 haramamburu Цитата(Олега @ 26.1.2018, 21:50) Нафиг ем... 27.1.2018, 16:05 Олега Цитата(haramamburu @ 27.1.2018, 16:05) а ... 27.1.2018, 16:57 off.open Цитата(Олега @ 27.1.2018, 11:52) Вы в ПУЭ... 27.1.2018, 11:20 Олега Цитата(off.open @ 27.1.2018, 11:20) Мне к... 27.1.2018, 11:58 Олега Цитата(off.open @ 27.1.2018, 11:20) Надею... 27.1.2018, 13:03 Инк Цитата(Олега @ 27.1.2018, 12:03) Рабочий ... 27.1.2018, 16:18 элкъ как вы представляете заземлить ноль в Этажном щите... 26.1.2018, 17:46 Олега Используя заземлитель и заземляющий проводник. Что... 26.1.2018, 17:53 элкъ на практике в мкд вы где нибудь такое видели ? 26.1.2018, 17:56 Олега За десятилетия практики в старом фонде и не такое ... 26.1.2018, 18:02 элкъ да допускается .но почему то не приветствуется . я... 26.1.2018, 18:07 Олега Цитата(элкъ @ 26.1.2018, 18:07) да допуск... 26.1.2018, 18:14 элкъ повторное ЗУ в межэтажных щитах хрущевок ? 26.1.2018, 18:52 Олега В 70-х строительство хрущевок в Питере прекратили.... 26.1.2018, 19:15 элкъ мы вообще то говорим про стояк выполняющий рабочую... 26.1.2018, 20:07 Олега Цитата(элкъ @ 26.1.2018, 20:07) мы вообще... 26.1.2018, 20:20 элкъ я не буду открывать ПУЭ. я открою межэтажный щит ... 26.1.2018, 20:32 Олега Цитата(элкъ @ 26.1.2018, 20:32) я не буду... 26.1.2018, 20:50 элкъ да Олега как всегда ходит вокруг да около ))
да у... 26.1.2018, 21:20 haramamburu говорю же троллинг 26.1.2018, 22:02 off.open Имхо, Вы все "ходите вокруг да около" ..... 26.1.2018, 22:30 Roman D Прочитал сначала.
Не пойму, о чём спор?
Смысл рек... 27.1.2018, 10:41 vadimb Цитата(Roman D @ 27.1.2018, 10:41) лучшая... 27.1.2018, 10:58 Олега Цитата(vadimb @ 27.1.2018, 10:58) сидит к... 27.1.2018, 11:13 Инк Цитата(Олега @ 26.1.2018, 16:24) Без моде... 27.1.2018, 11:09 Roman D Там где-то в правилах, кажись, был глоссарий, где ... 27.1.2018, 12:11 Roman D На соседней ветке обсуждался случай, когда при обр... 27.1.2018, 13:15 Олега Цитата(Roman D @ 27.1.2018, 13:15) На сос... 27.1.2018, 13:32 off.open Цитата(Олега @ 27.1.2018, 14:32) Сильно м... 27.1.2018, 13:39 Олега Цитата(off.open @ 27.1.2018, 13:39) Стран... 27.1.2018, 13:43 Roman D Цитата(Олега @ 27.1.2018, 12:32) Сильно м... 27.1.2018, 13:39 Ваня Иванов Уже не в первый раз возникают ожесточенные споры п... 27.1.2018, 15:11 Олега Цитата(Ваня Иванов @ 27.1.2018, 15:11) ..... 27.1.2018, 16:36 Roman D Цитата(Олега @ 27.1.2018, 15:27) 1.7.32 -... 27.1.2018, 16:37 haramamburu Цитата(Олега @ 27.1.2018, 16:36) Ну да, п... 27.1.2018, 16:45 Олега Цитата(haramamburu @ 27.1.2018, 16:45) вы... 27.1.2018, 17:11 haramamburu Цитата(Олега @ 27.1.2018, 17:06) Уже расс... 27.1.2018, 17:14 Инк Цитата(Олега @ 27.1.2018, 15:36) Если это... 27.1.2018, 16:53 haramamburu Цитата(Инк @ 27.1.2018, 16:53) Я, в отлич... 27.1.2018, 17:04 Олега Цитата(haramamburu @ 27.1.2018, 17:04) а ... 27.1.2018, 17:23 haramamburu Цитата(Олега @ 27.1.2018, 17:17) Это толь... 27.1.2018, 17:26 haramamburu Цитата(Олега @ 27.1.2018, 17:23) В #54 бы... 27.1.2018, 17:45 Roman D ПУЭ-6, защитные меры: при нарушении изоляции должн... 27.1.2018, 16:17 Олега Ну, и где тут "Тянуть жилу с ГРШ" ? Може... 27.1.2018, 17:31 haramamburu Цитата(Олега @ 27.1.2018, 17:31) Ну, и гд... 27.1.2018, 17:34 Олега Цитата(haramamburu @ 27.1.2018, 17:34) к ... 27.1.2018, 17:38 Roman D Заземлителей в подвале может и не быть. А ГЗШ по и... 27.1.2018, 17:49 Олега Цитата(Roman D @ 27.1.2018, 17:49) Заземл... 27.1.2018, 17:58 Олега Это ваши проблемы - следить за изменениями или нет... 27.1.2018, 17:55 haramamburu Цитата(Олега @ 27.1.2018, 17:55) Да какой... 27.1.2018, 18:02 Олега Цитата(haramamburu @ 27.1.2018, 18:02) пр... 27.1.2018, 18:26 haramamburu Олега, ок, мои
ответьте на пост 90 №2 пункт
Цитат... 27.1.2018, 17:58 Олега Цитата(haramamburu @ 27.1.2018, 17:58) и ... 27.1.2018, 18:04 haramamburu Олега, я херею ей богу.... вы штырь в землю пихнут... 27.1.2018, 18:10 Олега Цитата(haramamburu @ 27.1.2018, 18:10) ..... 27.1.2018, 18:45 элкъ нет ну на самом деле ну если эта повторка так реал... 27.1.2018, 18:39  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
Текстовая версия | Сейчас: 10.11.2025, 10:08 |
|
|
|
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены