Защита от отгорания нуля Опции

[vadimb]

Доброго времени суток!
Такая ситуация, у меня квартира в многоквартирном доме 70х годов, по три квартиры на этаж. В этажном щите, что-то стало искрить, и чуть позже, судя по всему чуть выше нашего подключения, отгорел ноль (как я думаю), в четырех квартирах погорели электроприборы и лампочки, у нас с лампочками все нормально было, а кроме них ничего нет, так как небольшой ремонт делаем. Соседи вызвали электрика из УК, он пришел, что-то ходил/бродил по этажам, в итоге полез в щит. Отключать подъезд или дом он не захотел. Что он там делал, точно не знаю, так как наблюдал только периодически, но в итоге видел, что он какой-то провод зачистил и прицепил к болту, приваренному к щиту. В момент соединения "шарахнуло" и посыпались искры, но напряжение везде стало нормальным. Разве мог нулевой провод такой эффект дать? Кстати потом заметили, что наш счетчик не работает и закоптился изнутри. Цифры не видно.
Но основной вопрос в другом: как защититься от подобного? В квартире щитка нет, но думаю поставить, хоть и на старую проводку без заземления. Ввод в квартиру сейчас аллюминий 2,5кв. В щитке думаю поставить сначала дифавтомат на 30мА 25А (или двухполюсный автомат на 25А, плюс узо 30мА 40А, как лучше?), после него узм-51мд(или узм-51м, опять же посоветуйте что лучше, с мд вроде проблемы какие-то были), потом уже автоматы 16А в сторону кухни и ванной, и 10А в сторону жилых комнат (все равно ничего не разделить толком, не меняя всю проводку) и один 16А автомат на розетку, для дин-рейки в этом же щите, чтобы была запасная, мало ли что. Все автоматы характеристики B, ну а там какие уже смогу найти. Что подскажете?

P.S. И почему все электрики говорят "автомат поставь и хватит, остальное все лишнее"?

Сообщение отредактировал vadimb - 23.1.2018, 13:30

[Инк]

В частном доме вы не будете подвергать опасности соседей.
Лучше всего модернизировать подъездную проводку.
Я в схожей ситуации сделал зануление. Но это опасно, поэтому не рекомендую.

[Олега]

Я в схожей ситуации сделал зануление. Но это опасно, поэтому не рекомендую.

Это ж как надо себя не любить, чтоб опасности подвергнуть

И как тогда заземлять ВЧ технику, для которой желательно наличие нормального заземления?

Лучше всего модернизировать подъездную проводку.

Без модернизации стояка вполне законно использовать его нулевой проводник, выполняющий защитную функцию. Дом 70-х годов, строился либо по ПУЭ4, либо по ПУЭ5 (с 76г.). По тем ПУЭ корпус эл.плиты (и много чего еще) подключался отдельным проводником от нуля этажного щита. Некоторые ОПЧ (мелочовку) допускалось не занулять "до освоения промышленностью.." но уже давно всё освоено. В общем, если не боитесь зануленной эл.плиты, то аналогичное зануление прочего оборудования ничуть не опаснее. Не плохо было бы повторно заземлить ноль в этажном щите, раз уж земля близка. )

[haramamburu]

Без модернизации стояка вполне законно использовать его нулевой проводник, выполняющий защитную функцию....

Ну ну.. чувак, он же ТС, говорит про отгорание нуля (который так же и ПЕН, а может и не очень там ПЕН..), а вы еще хотите на этот ХЕН и защитные функции повесить...

Не плохо было бы повторно заземлить ноль в этажном щите, раз уж земля близка. )

прям как сейчас вижу (в шар конечно), как ТС под окном делает повторку, десяточкой по меди, ну ли 75(?) по стали гонит это дело до окна.. по хате... по коридору до ЭЩ и повторно заземляет... Ну и че уж мелочиться, КАЖДЫЙ квартиро-житель так делает, на каждом этаже, вот здорово то)))

ну а че, Олега, троллинг же дело веселое

[Олега]

ну а че, Олега, троллинг же дело веселое

А где был троллинг ?

[haramamburu]

А где был троллинг ?

в повторном заземлении "нуля" в ЭТ

[Олега]

в повторном заземлении "нуля" в ЭТ

Никакого троллинга там не было. Повторное заземление только повышает безопасность человеков. Может выполняться в любой точке PEN и РЕ проводников. В данном случае легко выполнима.

говорю же троллинг

Голословное утверждение, не более. См."троллинг" хотя бы в вики.

да Олега как всегда ходит вокруг да около ))

Где это я "всегда ходит" ?
Вокруг да около ходит элкъ, не могущий и на шестой раз ответить на вопрос о вреде от повторного ЗУ.

[haramamburu]

Никакого троллинга там не было. Повторное заземление только повышает безопасность человеков. Может выполняться в любой точке PEN и РЕ проводников. В данном случае легко выполнима.

да да... тянем "повторку" из ГРШ и землим гнилой нуль стояка... для того чтоб "безопасно" зануляться))))
ну ОЧЧЕНЬ легко

Голословное утверждение, не более. См."троллинг" хотя бы в вики.

Смотрю...
Тро́ллинг — форма социальной провокации или издевательства в сетевом общении....

Сообщение отредактировал haramamburu - 26.1.2018, 22:36

[Олега]

да да... тянем "повторку" из ГРШ и землим гнилой нуль стояка... для того чтоб "безопасно" зануляться))))
ну ОЧЧЕНЬ легко
Смотрю...
Тро́ллинг — форма социальной провокации или издевательства в сетевом общении....

А теперь см. на собственный текст, последний.
1. Кто тянет "повторку из ГРШ" ? Где об этом сказано ? Предлагался кол в подвале.
В принципе если ГРЩ не далеко, можно и туда проводник протянуть, будет дополнительным, для увелич.сечения (сведений о повторке в ГРЩ нет)
2. С чего это нуль стал гнилым ? Его элементарно не подтянули ни разу. (так могли и с 16мм2 по ПУЭ7 поступить)
3. Вернемся к плите (или др.ЭО по ПУЭ5). Эксплуатация этого оборудования продолжается ? Да!
4. Почему другое оборудование (мелкое переносное к примеру) не может эксплуатироваться аналогично ? Розеток с з/к не хватает до сих пор ?
5. И кто из нас троллит ?

Если речь идет только о повторном заземлении, то я тоже не вижу никакой опасности.
Но ведь это не значит, что после этого обязательно в квартиры должны тянутся РЕ проводники ... это возможно только после выполнения всех требований действующих правил.

В сетях с глухозаземленной нейтралью зануление служит для быстрого срабатывания защиты, а заземление - для защиты от опасного напряжения прикосновения. Они используются совместно. В квартиры, согласно ПУЭ тех времен, тянутся отдельные зануляющие (а при глухом заземлении они же и заземляющие) проводники. От нуля стояка до корпусов оборудования. Это защитные проводники, имеющие связь с землей. Просто аббревиатуру (РЕ) в то время не использовали. Действующие сегодня ПУЭ на действующие ЭУ не распространяются (хотя и рекомендуются).

Сообщение отредактировал Олега - 26.1.2018, 23:36