Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> 

Куда утекает электроэнергия? , Разница показаний счётчиков по высокой и низкой стороне

Gamma
сообщение 29.12.2017, 12:02
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 29.12.2017
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 53413



Дано:
Торговый центр, 2 ввода по 10кВ, преобразование в 0,4кВ через 2 силовых трансформатора TSE 802/10, 1250кВа, 6+-2х2,5%/0.4кВ, D/Yn-11. Коммерческий учёт, через трёхфазные счётчики электроэнергии Меркурий 234 кл. 0,5s ART2-00 P 3х57,7/100В 5(10)А 50Гц, происходит на высокой стороне, до силовых трансформаторов. Трансформаторы напряжения для питания счётчиков - трёхфазная группа трансформаторов напряжения 3хЗНОЛПМ-6(-10). Трансформаторы тока - ТОЛ-10-I-1, 0,5S/10P. Схема во вложении.

Ситуация какая... Раньше этот торговый центр снимал целиком 1 арендатор и вопрос о разделении платы за потреблённую электроэнергию не стоял, арендатор просто платил по счётчикам стоящим на высокой стороне. Теперь первый этаж - 1 снимает новый арендатор, а 2 других этажа - прежний арендатор. В ГРЩ тоже нет как такового деления по этажам и организовать какой то более или менее централизованный узел учёта там не представляется возможным. По этому все силовые щиты здания оборудовали счётчиками электроэнергии, порядка 90 штук.
И вот начинается самое интересное!

Октябрь:
1 этаж по сумме счётчиков: 31189,17кВт/ч;
2-3 этаж по сумме счётчиков: 44754,91кВт/ч;
ИТОГО 1,2,3 этаж по сумме счётчиков: 75944,08кВт/ч;
ИТОГО, по счётчикам на высокой стороне: 115480,00кВт/ч;

Разница показаний: 39535,92кВт/ч.


Ноябрь:
1 этаж по сумме счётчиков: 49948,08кВт/ч;
2-3 этаж по сумме счётчиков: 39900,31кВт/ч;
ИТОГО 1,2,3 этаж по сумме счётчиков: 89848,39кВт/ч;
ИТОГО, по счётчикам на высокой стороне: 169800,00кВт/ч;

Разница показаний: 79951,61кВт/ч.

Откуда такая разница?

Подключение всех этажных счётчиков я проверял, особенно трансформаторного включения. Счётчики опломбировали, на всякий случай, правда только сейчас, но я слабо представляю как можно столько тысяч киловатт беспалева увести. Это можно сделать то только на щитах со счётчиками трансформаторного включения, там не сложно разомкнуть клеммы на ИКК например, можно увести так ну максимум 10 000кВт/ч... Максимум! Но не 70 000кВт/ч!
Работают оба силовых трансформатора. На низкой стороне, в ГРЩ 0,4кВ, стоят два силовых трёхфазных мультиметра OMIX СЕРИЯ P99-M(AVFC)-3-0.5, из показаний которых видно что вводы загружены не равномерно:
а) ввод 1 ~ 340А;
б) ввод 2 ~ 130А;

На высокой стороне месячные показатели по вводам распределены аналогично, например в ноябре:
а) ввод 1:
- активна мощность: 112860,00кВт/ч;
- реактивная мощность: 39260,00кВт/ч;
б) ввод 2:
- активна мощность: 56940,00кВт/ч;
- реактивная мощность:10940,00кВт/ч;

Я грешу на высокую сторону... Варианты:

а) Трансформаторы напряжения, думаю, не причём. Если я правильно понимаю информация о потреблённой энергии на счётчики поступает с трансформаторов тока, трансформаторы напряжения нужны только для питания счётчиков, если я не прав, поправьте.

б) Трансформаторы тока могут ли давать на столько некорректную информацию на счётчики? Есть ли смысл их поверять?

в) Есть ли смысл поверять счётчики?

г) Реактивная мощность. Там выше я приводил показания реактивной мощности по счётчикам, не сильно разбираюсь в этом, но возможно реактивная мощность завышена и это как то влияет на показания по показания активной мощности.

Но более вероятный вариант, на мой взгляд - силовые трансформаторы:

д) Существуют потери при трансформации, потери холостого хода, возможно трансформаторы не догружены, я там сверху приводил цифры, мы исползуем ~10% от максимальной мощности. Может быть есть смысл работать только на одном трансформаторе?

Небольшое дополнение... Арендатор, который раньше занимал все 3 этажа здания, раньше в среднем потреблял не больше ~90 000кВт/ч, редко ~100 000кВт/ч. Часть оборудования 1 этажа он перевез на 2-3 этаж, часть увёз вообще. Тоесть, если сейчас он потребялет порядка 40-45 000кВт/ч, за 2 этажа с частичным добовлением оборудования с 1 этажа, то логично предположить что по хорошему, раньше, он ни как не мог потребять больше 60-70 000кВт/ч, а ни как не 90-100 000кВт/ч, как показывали счётчики по высокой стороне. Просто раньше этого ни кто не замечал, потому что счётчиков по низкой стороне не было. А разница сейчас, с октября на ноябрь, скакнула с 42 000кВт/ч, до 75 000кВт/ч, потому что 1 этаж с октября на ноябрь заработал в полную силу и прибавил в мощности ~20 000кВт/ч, с 31189,17кВт/ч до 49948,08кВт/ч. Разница показаний растёт пропорционально с тем как увеличивается потребляемая мощность здания.


Сообщение отредактировал Gamma - 29.12.2017, 12:36
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _____.pdf ( 229.62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 154
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
Roman D
сообщение 29.12.2017, 15:34
Сообщение #2


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11211
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Трансформаторы и вправда недогружены; тем не менее потери ХХ по паспорту 2500 Вт. 3600 квтч за месяц.

Цитата
Если я правильно понимаю информация о потреблённой энергии на счётчики поступает с трансформаторов тока, трансформаторы напряжения нужны только для питания счётчиков, если я не прав, поправьте.

Тут Вы не правы. Важно и то и другое.

Я бы уделил больше внимания правильности соединений измерительных трансформатора. Два перепутанных провода могут снизить расход вдвое.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gamma
сообщение 29.12.2017, 16:41
Сообщение #3


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 29.12.2017
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 53413



Цитата(Roman D @ 29.12.2017, 15:34) *
Тут Вы не правы. Важно и то и другое.

Я бы уделил больше внимания правильности соединений измерительных трансформатора. Два перепутанных провода могут снизить расход вдвое.


Ну по высокой стороне у нас, такое ощущение, что показатели как раз либо в норме, либо на порядок задраны. А вот по низкой стороне у нас порядка 8 щитов со счётчиками трансформаторного включения и если вы утверждаете что "два перепутанных провода могут снизить расход вдвое", возможно собака порылась там. Я вроде бы проверял, но если провода отходящие от трансформаторов тока с клемм "Л1" на соответствующую клемму счётчика - прозвонить легко, там между разноимёнными проводами 380В, между одноимёнными по нолям, то вот то что идёт с "И1", или "И2", ну те которые не соединены между собой, их можно прозвонить только звонилкой и только предварительно откинув провода от счётчика, не проверял, но возможно и от трансформатора, потому что иначе они безобразно прозваниваются друг с другом и правильно ли они подключены так просто не отследить. Ну, как я уже сказал, провода с "Л1" перепутать между собой сложно. Если перепутать провода с "И1" между собой, так можно "снизить расход вдвое"?

И сразу ещё вопрос: принципиально ли соединение между собой перемычкой хвостов идущих от "И2" трансформатроров на клеммах 3, 6 и 9, как на схеме во вложении, или же можно соединить между собой 1,4 и 7? Это прям принципиально? Если да, то какие последствия? У меня просто практически все счётчики соединены именно на 1,4 и 7. Я когда перепроверял всё недавно, заметил, на некоторых щитах перекрутил, но не на всех.

Цитата(Сунцов Денис @ 29.12.2017, 16:35) *
Используйте токовые цепи этих приборов для подключения контрольных счетчиков.
Контрольный замер даже за сутки покажет, где "утечка" на 10 или на 0,4


Да да, мы планируем именно так и сделать после новогодних!
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сунцов Денис
сообщение 29.12.2017, 16:50
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2064
Регистрация: 16.11.2009
Из: Кирсанов Тамбовская область - Новый Уренгой ООО Энерготехсервис
Пользователь №: 16238



Цитата(Gamma @ 29.12.2017, 17:41) *
И сразу ещё вопрос: принципиально ли соединение между собой перемычкой хвостов идущих от "И2" трансформатроров на клеммах 3, 6 и 9, как на схеме во вложении, или же можно соединить между собой 1,4 и 7? Это прям принципиально? Если да, то какие последствия? У меня просто практически все счётчики соединены именно на 1,4 и 7. Я когда перепроверял всё недавно, заметил, на некоторых щитах перекрутил, но не на всех.

Положение и просто существование этой перемычки никак не влияет на точность учета. Она сделана только для заземления токовых цепей.
Можно поставить также на клеммах ТТ, а не счетчика, тоже никакой разницы.

Мне несколько раз попадались ТТ с перепутанной на заводе маркировкой выводов.
Такой ТТ (если счетчики простые, без индикации кучи параметров) выявляется только ВАФом или пофазной прогрузкой нехилой нагрузкой (классика- ТЭН 5 кВт в ведре)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- Gamma   Куда утекает электроэнергия?   29.12.2017, 12:02
- - Roman D   Трансформаторы и вправда недогружены; тем не менее...   29.12.2017, 15:34
|- - Gamma   Цитата(Roman D @ 29.12.2017, 15:34) Тут В...   29.12.2017, 16:41
|- - Сунцов Денис   Цитата(Gamma @ 29.12.2017, 17:41) И сразу...   29.12.2017, 16:50
|- - -Mike-   Пройтись по всем 8 щитам и примерно оценить точнос...   29.12.2017, 18:15
- - Сунцов Денис   Цитата(Gamma @ 29.12.2017, 13:02) На низк...   29.12.2017, 16:35
- - Roman D   Соединение контактов счетчиков требуется делать та...   29.12.2017, 20:40
- - Сунцов Денис   у Меркуриев на редкость мутный интерфейс, нужно пр...   29.12.2017, 21:32
- - Rezo   Цитата(Roman D)Два перепутанных провода могут сниз...   29.12.2017, 21:52
|- - Сунцов Денис   Цитата(Rezo @ 29.12.2017, 22:52) Это край...   29.12.2017, 22:00
|- - Roman D   Цитата(Сунцов Денис @ 29.12.2017, 21:00) ...   29.12.2017, 22:09
- - Сунцов Денис   Проблема этой несчастной перемычки - она нарисова...   29.12.2017, 22:18
- - Roman D   В стандартах IEC вроде более однозначно прописано,...   29.12.2017, 23:23
- - Rezo   Цитата(Сунцов Денис)При соблюдении полярности ТТ н...   30.12.2017, 0:13
|- - Гость сочувствующий   Цитата(Rezo @ 30.12.2017, 0:13) ...но вот...   5.1.2018, 22:06
- - Zernomor   МРСК Урала с недавнего времени выдаёт предписания ...   14.1.2018, 9:39
|- - rosck   Цитата(Zernomor @ 14.1.2018, 9:39) МРСК У...   22.1.2018, 15:38
- - Rezo   ЦитатаМРСК Урала с недавнего времени выдаёт предпи...   22.1.2018, 13:13
- - Rezo   Цитата(rosck)но и требуют все открытые цепи вплоть...   22.1.2018, 17:18
|- - Valerapol   Цитата(Rezo @ 22.1.2018, 17:18) А вот это...   23.1.2018, 8:31
- - Rezo   Цитата(Valerapol)Любое оборудование может входить ...   23.1.2018, 11:32
- - Gamma   По итогу, как всегда и бывает, всё оказалось гораз...   10.4.2018, 21:16
- - S-cream   а колодка не была опломбирована?   10.4.2018, 21:23
|- - Gamma   Цитата(S-cream @ 10.4.2018, 21:23) а...   10.4.2018, 21:51
- - S-cream   А. Я просто неправильно понял, т.к. подзабыл где с...   10.4.2018, 21:59
- - Rezo   ЦитатаКак обычно монтажники подключают счётчики тр...   16.4.2018, 17:49
- - Roman D   Вполне вероятно, существует некий серьёзный докуме...   16.4.2018, 19:41
- - Rezo   Цитата(Roman D)Если посмотреть на фотку, есть подо...   18.4.2018, 10:55
- - Roman D   Всё уже разбиралось раньше...   18.4.2018, 19:00
- - key   Странно, по-моему автор ошибается... Во-первых учё...   28.2.2019, 14:41
- - с2н5он   странно что Вы не смотрите на дату сообщений   28.2.2019, 17:20


Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 20.9.2025, 7:00
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены