Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> 

Всегда ли спасает заземление?

Ваня Иванов
сообщение 19.12.2017, 13:27
Сообщение #1


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3945
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Вопрос, поставленный в заголовке данной темы, далеко не праздный. Очень многие электрики и люди мало знакомые с электротехникой считают заземление единственным, основным и достаточным средством защиты от поражения электрическим током...
В прикреплённом ниже файле рассказывается об одном невесёлом случае, произошедшем на одном из предприятий, и сделана попытка анализа его причин и следствий, а также приводятся некоторые общие выводы и рекомендации:
Прикрепленный файл  ____________________________.pdf ( 585.76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 803



--------------------
Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
Ваня Иванов
сообщение 25.12.2017, 15:23
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3945
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(Rezo @ 25.12.2017, 10:16) *
.... В Вашем случае ЗУ в целом, всё равно остаётся в зоне этого повторного ЗУ, т.к. данная эл.установка (эл.щитовая) находится внутри корпуса здания, контур которого (армированный фундамент), совместно с прочими естественными заземлителями, образуют достаточно неплохое УП...
...Повторюсь - я по-доброму давал Вам картинку и если бы всё же удосужились просчитать всё по ней, то не выдумывали все эти глупости...

Уважаемый Rezo! Вы "притянули за уши" свою картинку, где выполнено выравнивание потенциалов, которая радикально отличается от рассматриваемого мной примера. Для моего примера больше подходит картинка, приведённая на странице 108 в учебном пособии П.А.Долина, которую так упорно не желает замечать уважаемый Олега:
Прикрепленное изображение

Эта картинка полностью соответствует описанному мной случаю, когда в электроустановке по каким-то причинам не было выполнено выравнивание потенциалов (забыли сделать), а фундамент для этого - слишком плохое средство. Посмотрите более внимательно и сравните со своей.



--------------------
Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 25.12.2017, 19:02
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18024
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Ваня Иванов @ 25.12.2017, 15:23) *
.. картинка, приведённая на странице 108 в учебном пособии П.А.Долина, которую так упорно не желает замечать уважаемый Олега..

Еше раз. Не имеет отношения эта картинка к случаю. Ликбез про выравнивание в трактат пристегнут. Но в описании нет намека ни на какие выносные ЗУ. Нормальному человеку и не взбредет даже тащить ЗУ на 20м от здания, это на любителя землю копать, у которого железа прорва, да и не понятно для чего . Одного метра от фундамента (требуемого) хватает, вполне.
Ваня, если ты был однажды в производственном здании, то должен бы заметить, что изолировать от земли ОПЧ и СПЧ просто нет технической возможности и предполагать выносное (удаленное) ЗУ - дичь.
На первой картинке (твоей), на схемке замещения, в расчетах - нет ничего про выносное ЗУ
Прикрепленное изображение

Зато в трактате четко указано, что U2=70,9В (падение напр. на нулевом проводнике), и сравниваешь ты это значение с безопасным для человека напряжением, подразумевая напряжение прикосновения. То есть растянул Ваня человечка, сделал одновременно доступными ЗУ нейтрали и корпус ГРЩ в здании. Всего-то на 65 м.
Прикрепленное изображение

Требование МЭКов про 25В не корректно пристегивать. Уж коль используешь ПУЭ 6, то в нем безопасными считаются 42В переменки (да и то, для повышенно- и особо опасных), выше 42-х требуется заземлять (занулять). Под них проектировалось предприятие.
Про пол. Если токопроводящий и на нем стоят цоколи РУ, то все должно уравниваться (п.1.7.47 ПУЭ6), уравнивание в щитовой никто не отменял. Если изолированный (паркет icon_cool.gif), то и беды никакой.
Если ОЭХ такой скрупулезный, поди и коврики резиновые по полу расстелены.

Сообщение отредактировал Олега - 25.12.2017, 19:29
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 25.12.2017, 20:33
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18024
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Олега @ 25.12.2017, 19:02) *
На первой картинке (твоей), на схемке замещения, в расчетах - нет ничего про выносное ЗУ

Посмотрел, как там в трактате 2
Нет и там ничего про выносное. Зато все те же залепухи с растягиванием человечков на 65 метров
Прикрепленное изображение

Roman D все за сову беспокоится, как бы не порвалась при натяжке на глобус (школьный). А тут человеков на 65м растягивают.. Неправильно это. Надо бы коллективную жалобу на Ваню подать (в ЕСПЧ?)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- Ваня Иванов   Всегда ли спасает заземление?   19.12.2017, 13:27
- - Олега   Опять тоном Бывалого Учителя. Однако впечатление, ...   19.12.2017, 15:50
- - Roman D   ЦитатаОчень многие электрики и люди мало знакомые ...   19.12.2017, 16:49
- - Ваня Иванов   Цитата(Roman D @ 19.12.2017, 16:49) ...Си...   19.12.2017, 17:24
- - с2н5он   Цитата(Ваня Иванов @ 19.12.2017, 14:27) О...   19.12.2017, 19:47
- - Roman D   И снова меня терзают смутные сомнения, что не всё ...   19.12.2017, 20:00
- - haramamburu   Ваня Иванов, хорошо сочиняете)))) И главное как у...   19.12.2017, 21:32
- - savelij®   Цитатавот прям интересно стало... мобил небыло, а ...   19.12.2017, 23:58
- - Rezo   Cлучайно увидел тему..... На доказательства нет ...   20.12.2017, 0:19
|- - Олега   Цитата(Rezo @ 20.12.2017, 0:19) .. что от...   20.12.2017, 1:55
- - Ваня Иванов   Уважаемые коллеги! Всем большое спасибо за акт...   20.12.2017, 12:52
- - Ваня Иванов   Цитата(Олега @ 20.12.2017, 1:55) ...насчи...   20.12.2017, 15:41
|- - Олега   Цитата(Ваня Иванов @ 20.12.2017, 15:41) У...   20.12.2017, 17:17
|- - Олега   Цитата(Ваня Иванов @ 20.12.2017, 15:41) А...   20.12.2017, 21:22
||- - haramamburu   Цитата(Олега @ 20.12.2017, 21:22) А в TN-...   20.12.2017, 22:16
|- - Олега   Наш драматург усугубляет сцену: Цитата(Ваня Иванов...   20.12.2017, 22:49
- - Roman D   Вот если вернуться к теме правильности выбора защи...   20.12.2017, 18:27
- - Rezo   Цитата(Roman D)Глухозаземлённая нейтраль. Выполнен...   20.12.2017, 22:54
- - Ваня Иванов   Уважаемые коллеги! Я так и не услышал пока ни ...   21.12.2017, 1:25
|- - Олега   Цитата(Ваня Иванов @ 21.12.2017, 1:25) Я ...   21.12.2017, 1:47
- - Rezo   Цитата(Ваня Иванов)Пока что мы топчемся вокруг да ...   21.12.2017, 2:05
|- - Гость   Цитата(Rezo @ 21.12.2017, 2:05) Ответ: Сп...   21.12.2017, 9:59
- - Олега   Аргументы будут ? Пока один пук.   21.12.2017, 10:12
|- - Гость   Цитата(Олега @ 21.12.2017, 10:12) Аргумен...   21.12.2017, 11:49
|- - Олега   Цитата(Гость @ 21.12.2017, 11:49) Сантехн...   21.12.2017, 13:19
|- - Roman D   Цитата(Олега @ 21.12.2017, 12:19) Роман, ...   21.12.2017, 13:27
- - НИР   Всегда думал что спасает, ведь не зря на основе со...   21.12.2017, 11:21
- - Roman D   Вопрос стоял "всегда ли спасает заземление...   21.12.2017, 12:27
|- - Олега   Цитата(Roman D @ 21.12.2017, 12:27) Вопро...   21.12.2017, 14:11
- - Ваня Иванов   Уважаемые коллеги! Не услышав ни одного внятно...   21.12.2017, 18:57
|- - Roman D   Цитата(Ваня Иванов @ 21.12.2017, 17:57) У...   21.12.2017, 20:45
|- - Олега   Цитата(Roman D @ 21.12.2017, 20:45) И мы,...   21.12.2017, 21:29
- - Олега   Что пенёк-то такой.. Буквари ему пересказывай... Д...   21.12.2017, 19:30
- - Rezo   Цитата(Ваня Иванов)Вот что у меня получилось:Ничег...   21.12.2017, 19:39
- - haramamburu   Ваня Иванов, ЦитатаВопрос, реально ли сделать тако...   21.12.2017, 19:48
- - Roman D   Вань, так нельзя. Вам тут закинули пару мегатонн в...   22.12.2017, 4:55
- - НИР   Для интереса. На столе у электромонтеров ЭТЛ взял ...   22.12.2017, 6:46
- - Гость   Какое отношение имеют электроустановки выше 1 кВ к...   22.12.2017, 9:24
- - НИР   Прочитайте обе страницы, там пример для расчета 38...   22.12.2017, 9:35
- - Гость   Нет никакого расчета.   22.12.2017, 9:42
- - Гость   Уточню. Пример расчета не имеет никакого отношения...   22.12.2017, 9:53
|- - ЛЕША   Цитата(Гость @ 22.12.2017, 13:53) Уточню....   22.12.2017, 10:14
- - Гость   Мозги не компостируй. Какое отношение расчет для Т...   22.12.2017, 10:17
- - Rezo   Цитата(НИР)там пример для расчета 380/220ВВ нашем ...   22.12.2017, 11:11
|- - Roman D   Цитата(Rezo @ 22.12.2017, 10:11) Условия ...   22.12.2017, 11:43
- - Ваня Иванов   Цитата(Roman D @ 22.12.2017, 11:43) ...Ве...   22.12.2017, 13:25
- - Roman D   Ваня, Спасибо за поздравление и присоединяюсь к н...   22.12.2017, 14:21
- - Ваня Иванов   Не хотелось говорить о грустном в такой день, но н...   22.12.2017, 18:02
|- - haramamburu   Цитата(Ваня Иванов @ 22.12.2017, 18:02) Н...   22.12.2017, 18:52
- - Олега   Наконец-то ты добрался до Долина, за какие-то счит...   22.12.2017, 18:27
- - Y.Kharechko   Цитата(Ваня Иванов @ 19.12.2017, 13:27) О...   22.12.2017, 23:16
|- - Олега   Цитата(Олега @ 21.12.2017, 14:11) * "Заземлен...   23.12.2017, 10:36
|- - Олега   Цитата(Y.Kharechko @ 22.12.2017, 23:16) ....   23.12.2017, 11:44
- - Rezo   Хе!.... Пришёл Харечко и всё "разрулил...   22.12.2017, 23:49
- - S-cream   У меня вообще иной раз создается ощущение, что Ван...   23.12.2017, 0:30
- - sasha4312   А я поддержу Харечко! 1. В ТN-C, для защиты л...   23.12.2017, 10:59
- - sasha4312   Ну каюсь! Невнимательно читал! Больше вник...   23.12.2017, 11:45
- - Ваня Иванов   Уважаемые коллеги! В развитие данной темы попр...   23.12.2017, 12:33
|- - Олега   Цитата(Ваня Иванов @ 23.12.2017, 12:33) ....   23.12.2017, 14:02
|- - Roman D   Цитата(Ваня Иванов @ 23.12.2017, 11:33) У...   23.12.2017, 15:01
- - S-cream   Мессия... Покажите мне этих людей.   23.12.2017, 12:41
- - Rezo   "Ваня Иванов"! Какая же у Вас ...   23.12.2017, 13:25
- - haramamburu   Ваня чет замолчал... придется просто так сказать.....   23.12.2017, 17:14
- - Roman D   <почесал в затылке> А ведь Ваня и прав - в э...   23.12.2017, 20:11
- - Олега   Цитата(Roman D @ 23.12.2017, 19:46) А вед...   23.12.2017, 20:12
|- - Roman D   Цитата(Олега @ 23.12.2017, 19:12) Одно др...   23.12.2017, 20:16
|- - Олега   Цитата(Roman D @ 23.12.2017, 20:16) А она...   23.12.2017, 20:21
|- - Roman D   Цитата(Олега @ 23.12.2017, 19:21) Придума...   23.12.2017, 20:27
- - S-cream   Табакеркой же   23.12.2017, 21:28
|- - Roman D   Цитата(S-cream @ 23.12.2017, 20:28) ...   24.12.2017, 0:39
|- - Олега   Цитата(Roman D @ 24.12.2017, 0:39) Это то...   24.12.2017, 3:04
- - Rezo   Цитата(haramamburu)Ваня чет замолчал...Либо науку ...   24.12.2017, 1:05
- - Ваня Иванов   Уважаемые коллеги! После всего, что вами здесь...   24.12.2017, 12:39
|- - Олега   Цитата(Ваня Иванов @ 24.12.2017, 12:15) В...   24.12.2017, 12:47
- - Rezo   Цитата(Ваня Иванов)учебное пособие "Электробе...   24.12.2017, 13:03
- - Ваня Иванов   Цитата(Олега @ 24.12.2017, 12:47) ...Чего...   24.12.2017, 13:11
|- - Олега   Цитата(Ваня Иванов @ 24.12.2017, 13:11) У...   24.12.2017, 20:03
- - Rezo   Цитата(Ваня Иванов)Не отрицаю, да было повторное З...   24.12.2017, 13:26
- - Ваня Иванов   Цитата(Rezo @ 24.12.2017, 13:03) ...За ис...   24.12.2017, 13:49
- - Ваня Иванов   В заключение хочу сказать, что конечной целью данн...   24.12.2017, 14:56
- - Rezo   ЦитатаНикаких реальных и конкретных аргументов ник...   24.12.2017, 15:02
- - Roman D   Что хотелось бы ещё добавить, это различие между T...   24.12.2017, 15:35
- - Rezo   Всё именно так! А Ваня Иванов в заключении сво...   24.12.2017, 16:03
- - Roman D   Я бы сказал: любую электроустановку можно довести ...   24.12.2017, 16:24
- - Независимый наблюдатель   Цитата(Roman D @ 24.12.2017, 15:35) ...Пр...   24.12.2017, 19:54
|- - Roman D   Цитата(Независимый наблюдатель @ 24.12.2017, ...   24.12.2017, 20:09
- - Rezo   Цитата(_Независимый наблюдатель_*)Ваня определил п...   24.12.2017, 20:30
- - sasha4312   Ввня, я вас поздравляю! На примерах неправильн...   24.12.2017, 21:37
- - Ваня Иванов   Цитата(sasha4312 @ 24.12.2017, 21:37) ......   25.12.2017, 0:20
- - Олега   1. Это совершенно не нужно делать. Ты прикинь,како...   25.12.2017, 1:57
- - Rezo   Да-а-а-а!..... "Ваня Иванов" полнос...   25.12.2017, 10:16
- - Ваня Иванов   Цитата(Rezo @ 25.12.2017, 10:16) .... В В...   25.12.2017, 15:23
|- - Олега   Цитата(Ваня Иванов @ 25.12.2017, 15:23) ....   25.12.2017, 19:02
|- - Олега   Цитата(Олега @ 25.12.2017, 19:02) На перв...   25.12.2017, 20:33
- - Rezo   Цитата(Ваня Иванов)Вы "притянули за уши...   25.12.2017, 17:21
|- - Гость сочувствующий   Цитата(Rezo @ 25.12.2017, 17:21) ... И уп...   25.12.2017, 17:50
- - Ваня Иванов   Цитата(Rezo @ 25.12.2017, 17:21) ...Здесь...   25.12.2017, 19:00
- - Rezo   Цитата(Гость_Гость сочувствующий_*)Уважаемый Rezo...   25.12.2017, 19:31
- - Rezo   Цитата(Олега)А тут человеков на 65м растягивают.. ...   25.12.2017, 20:44
- - Олега   Цитата(Rezo @ 25.12.2017, 20:44) .. удивл...   25.12.2017, 21:29
2 страниц V   1 2 >


Тема закрытаОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.6.2025, 12:30
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены