Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> 

Всегда ли спасает заземление?

Ваня Иванов
сообщение 19.12.2017, 13:27
Сообщение #1


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3945
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Вопрос, поставленный в заголовке данной темы, далеко не праздный. Очень многие электрики и люди мало знакомые с электротехникой считают заземление единственным, основным и достаточным средством защиты от поражения электрическим током...
В прикреплённом ниже файле рассказывается об одном невесёлом случае, произошедшем на одном из предприятий, и сделана попытка анализа его причин и следствий, а также приводятся некоторые общие выводы и рекомендации:
Прикрепленный файл  ____________________________.pdf ( 585.76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 803



--------------------
Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
Y.Kharechko
сообщение 22.12.2017, 23:16
Сообщение #2


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 200
Регистрация: 25.7.2015
Пользователь №: 46242



Цитата(Ваня Иванов @ 19.12.2017, 13:27) *
Очень многие электрики и люди мало знакомые с электротехникой считают заземление единственным, основным и достаточным средством защиты от поражения электрическим током...

С 1 января 2002 г. ГОСТ Р МЭК 61140 было установлено, что заземление даже не является элементом меры защиты, посредством которой осуществляют защиту от поражения электрическим током.
В условиях повышенной опасности поражения электрическим током заземление запрещено выполнять.

Цитата(Roman D @ 19.12.2017, 16:49) *
Система TN-C подразумевает зануление, а не заземление.

В системе TN-C выполняют заземление. Системы TN (в новой терминологии) = зануление (в старой терминологии).
Термин «зануление» следовало исключить из национальной нормативной документации в 1995 г., когда начал действовать ГОСТ Р 50571.2, в котором были изложены требования к системам TN-C, TN-S, TN-C-S, TT и IT.

Цитата(haramamburu @ 19.12.2017, 21:32) *
Ваня Иванов, хорошо сочиняете))))
И главное как удачно и заземление припер и автоматы В,С, D.... все и сразу))))
Мне вот прям интересно стало... мобил небыло, а автоматы В,С, D у вас уже в полном ходу))))
еще, а автомат на 250 на таком кабеле... не маловат будет?))))

Автоматические выключатели В,С, D могут быть только до 125 А.

Цитата(Ваня Иванов @ 20.12.2017, 15:41) *
Теперь давайте спокойно, не торопясь, разберёмся с вопросом, чем система TN-S лучше нашей "родной" системы с глухозаземлённой нейтралью, в которой требовалось выполнять "зануление" (системы TN-C, используя современную терминологию).

Зануление (в современной терминологии) есть системы TN-C, TN-S, TN-C-S. Все три могут быть системами с глухозаземлённой нейтралью.

Цитата(Roman D @ 21.12.2017, 12:27) *
Вопрос стоял "всегда ли спасает заземление", т.е. акцент стоял на слове "всегда". Ответ был дан уже автором темы. Отрицательный. Пусть даже на основании неверных предпосылок.

«Верные предпосылки» даны в ГОСТ IEC 61140.

Цитата(Олега @ 21.12.2017, 14:11) *
Заземленное защитное уравнивание потенциалов в электроустановке является защитой при повреждении, применяется дополнительно к основной, и лучше не одна.

В ГОСТ IEC 61140 указано заземленное или незаземленное защитное уравнивание потенциалов.

Цитата(Rezo @ 22.12.2017, 11:11) *
Условия нашего автора таковы, что всё в порядке и во всех допусках, кроме АВ ВТХ "Д".
Но вот почему-то при этом, заземление не может (по его мнению) спасти человека.
Непонятно только почему - ждём разъяснений с какими-то выкладками такого заключения.....

Заземление не может (по ГОСТ IEC 61140) спасти человека.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 23.12.2017, 11:44
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18024
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Y.Kharechko @ 22.12.2017, 23:16) *
.. ГОСТ Р МЭК 61140 было установлено, что заземление даже не является элементом меры защиты, посредством которой осуществляют защиту от поражения электрическим током.

Тогда чем вы объясните попадание Главной заземляющей шины (как элемент ЗУ), заземляющего проводника, заземлителя (включая заземляющие электроды для выравнивания потенциалов) в раздел 5.2 Меры предосторожности для защиты при повреждении ? Случайно приписали ?



Цитата(sasha4312 @ 23.12.2017, 10:59) *
А я поддержу Харечко!
1. В ТN-C, ..используется не защитное заземление, а защитное зануление

Сначала прочтите второй абзац сообщ.51 от Харечко. Или вам индивидуальной клизмы хочется ?

Цитата(Y.Kharechko @ 22.12.2017, 23:16) *
В условиях повышенной опасности поражения электрическим током заземление запрещено выполнять.

Как понимать ваши слова , г-н Харечко Ю.В. ? .......
Заземление разрешено выполнять только при отсутствии повышенной опасности ? (для чего?)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- Ваня Иванов   Всегда ли спасает заземление?   19.12.2017, 13:27
- - Олега   Опять тоном Бывалого Учителя. Однако впечатление, ...   19.12.2017, 15:50
- - Roman D   ЦитатаОчень многие электрики и люди мало знакомые ...   19.12.2017, 16:49
- - Ваня Иванов   Цитата(Roman D @ 19.12.2017, 16:49) ...Си...   19.12.2017, 17:24
- - с2н5он   Цитата(Ваня Иванов @ 19.12.2017, 14:27) О...   19.12.2017, 19:47
- - Roman D   И снова меня терзают смутные сомнения, что не всё ...   19.12.2017, 20:00
- - haramamburu   Ваня Иванов, хорошо сочиняете)))) И главное как у...   19.12.2017, 21:32
- - savelij®   Цитатавот прям интересно стало... мобил небыло, а ...   19.12.2017, 23:58
- - Rezo   Cлучайно увидел тему..... На доказательства нет ...   20.12.2017, 0:19
|- - Олега   Цитата(Rezo @ 20.12.2017, 0:19) .. что от...   20.12.2017, 1:55
- - Ваня Иванов   Уважаемые коллеги! Всем большое спасибо за акт...   20.12.2017, 12:52
- - Ваня Иванов   Цитата(Олега @ 20.12.2017, 1:55) ...насчи...   20.12.2017, 15:41
|- - Олега   Цитата(Ваня Иванов @ 20.12.2017, 15:41) У...   20.12.2017, 17:17
|- - Олега   Цитата(Ваня Иванов @ 20.12.2017, 15:41) А...   20.12.2017, 21:22
||- - haramamburu   Цитата(Олега @ 20.12.2017, 21:22) А в TN-...   20.12.2017, 22:16
|- - Олега   Наш драматург усугубляет сцену: Цитата(Ваня Иванов...   20.12.2017, 22:49
- - Roman D   Вот если вернуться к теме правильности выбора защи...   20.12.2017, 18:27
- - Rezo   Цитата(Roman D)Глухозаземлённая нейтраль. Выполнен...   20.12.2017, 22:54
- - Ваня Иванов   Уважаемые коллеги! Я так и не услышал пока ни ...   21.12.2017, 1:25
|- - Олега   Цитата(Ваня Иванов @ 21.12.2017, 1:25) Я ...   21.12.2017, 1:47
- - Rezo   Цитата(Ваня Иванов)Пока что мы топчемся вокруг да ...   21.12.2017, 2:05
|- - Гость   Цитата(Rezo @ 21.12.2017, 2:05) Ответ: Сп...   21.12.2017, 9:59
- - Олега   Аргументы будут ? Пока один пук.   21.12.2017, 10:12
|- - Гость   Цитата(Олега @ 21.12.2017, 10:12) Аргумен...   21.12.2017, 11:49
|- - Олега   Цитата(Гость @ 21.12.2017, 11:49) Сантехн...   21.12.2017, 13:19
|- - Roman D   Цитата(Олега @ 21.12.2017, 12:19) Роман, ...   21.12.2017, 13:27
- - НИР   Всегда думал что спасает, ведь не зря на основе со...   21.12.2017, 11:21
- - Roman D   Вопрос стоял "всегда ли спасает заземление...   21.12.2017, 12:27
|- - Олега   Цитата(Roman D @ 21.12.2017, 12:27) Вопро...   21.12.2017, 14:11
- - Ваня Иванов   Уважаемые коллеги! Не услышав ни одного внятно...   21.12.2017, 18:57
|- - Roman D   Цитата(Ваня Иванов @ 21.12.2017, 17:57) У...   21.12.2017, 20:45
|- - Олега   Цитата(Roman D @ 21.12.2017, 20:45) И мы,...   21.12.2017, 21:29
- - Олега   Что пенёк-то такой.. Буквари ему пересказывай... Д...   21.12.2017, 19:30
- - Rezo   Цитата(Ваня Иванов)Вот что у меня получилось:Ничег...   21.12.2017, 19:39
- - haramamburu   Ваня Иванов, ЦитатаВопрос, реально ли сделать тако...   21.12.2017, 19:48
- - Roman D   Вань, так нельзя. Вам тут закинули пару мегатонн в...   22.12.2017, 4:55
- - НИР   Для интереса. На столе у электромонтеров ЭТЛ взял ...   22.12.2017, 6:46
- - Гость   Какое отношение имеют электроустановки выше 1 кВ к...   22.12.2017, 9:24
- - НИР   Прочитайте обе страницы, там пример для расчета 38...   22.12.2017, 9:35
- - Гость   Нет никакого расчета.   22.12.2017, 9:42
- - Гость   Уточню. Пример расчета не имеет никакого отношения...   22.12.2017, 9:53
|- - ЛЕША   Цитата(Гость @ 22.12.2017, 13:53) Уточню....   22.12.2017, 10:14
- - Гость   Мозги не компостируй. Какое отношение расчет для Т...   22.12.2017, 10:17
- - Rezo   Цитата(НИР)там пример для расчета 380/220ВВ нашем ...   22.12.2017, 11:11
|- - Roman D   Цитата(Rezo @ 22.12.2017, 10:11) Условия ...   22.12.2017, 11:43
- - Ваня Иванов   Цитата(Roman D @ 22.12.2017, 11:43) ...Ве...   22.12.2017, 13:25
- - Roman D   Ваня, Спасибо за поздравление и присоединяюсь к н...   22.12.2017, 14:21
- - Ваня Иванов   Не хотелось говорить о грустном в такой день, но н...   22.12.2017, 18:02
|- - haramamburu   Цитата(Ваня Иванов @ 22.12.2017, 18:02) Н...   22.12.2017, 18:52
- - Олега   Наконец-то ты добрался до Долина, за какие-то счит...   22.12.2017, 18:27
- - Y.Kharechko   Цитата(Ваня Иванов @ 19.12.2017, 13:27) О...   22.12.2017, 23:16
|- - Олега   Цитата(Олега @ 21.12.2017, 14:11) * "Заземлен...   23.12.2017, 10:36
|- - Олега   Цитата(Y.Kharechko @ 22.12.2017, 23:16) ....   23.12.2017, 11:44
- - Rezo   Хе!.... Пришёл Харечко и всё "разрулил...   22.12.2017, 23:49
- - S-cream   У меня вообще иной раз создается ощущение, что Ван...   23.12.2017, 0:30
- - sasha4312   А я поддержу Харечко! 1. В ТN-C, для защиты л...   23.12.2017, 10:59
- - sasha4312   Ну каюсь! Невнимательно читал! Больше вник...   23.12.2017, 11:45
- - Ваня Иванов   Уважаемые коллеги! В развитие данной темы попр...   23.12.2017, 12:33
|- - Олега   Цитата(Ваня Иванов @ 23.12.2017, 12:33) ....   23.12.2017, 14:02
|- - Roman D   Цитата(Ваня Иванов @ 23.12.2017, 11:33) У...   23.12.2017, 15:01
- - S-cream   Мессия... Покажите мне этих людей.   23.12.2017, 12:41
- - Rezo   "Ваня Иванов"! Какая же у Вас ...   23.12.2017, 13:25
- - haramamburu   Ваня чет замолчал... придется просто так сказать.....   23.12.2017, 17:14
- - Roman D   <почесал в затылке> А ведь Ваня и прав - в э...   23.12.2017, 20:11
- - Олега   Цитата(Roman D @ 23.12.2017, 19:46) А вед...   23.12.2017, 20:12
|- - Roman D   Цитата(Олега @ 23.12.2017, 19:12) Одно др...   23.12.2017, 20:16
|- - Олега   Цитата(Roman D @ 23.12.2017, 20:16) А она...   23.12.2017, 20:21
|- - Roman D   Цитата(Олега @ 23.12.2017, 19:21) Придума...   23.12.2017, 20:27
- - S-cream   Табакеркой же   23.12.2017, 21:28
|- - Roman D   Цитата(S-cream @ 23.12.2017, 20:28) ...   24.12.2017, 0:39
|- - Олега   Цитата(Roman D @ 24.12.2017, 0:39) Это то...   24.12.2017, 3:04
- - Rezo   Цитата(haramamburu)Ваня чет замолчал...Либо науку ...   24.12.2017, 1:05
- - Ваня Иванов   Уважаемые коллеги! После всего, что вами здесь...   24.12.2017, 12:39
|- - Олега   Цитата(Ваня Иванов @ 24.12.2017, 12:15) В...   24.12.2017, 12:47
- - Rezo   Цитата(Ваня Иванов)учебное пособие "Электробе...   24.12.2017, 13:03
- - Ваня Иванов   Цитата(Олега @ 24.12.2017, 12:47) ...Чего...   24.12.2017, 13:11
|- - Олега   Цитата(Ваня Иванов @ 24.12.2017, 13:11) У...   24.12.2017, 20:03
- - Rezo   Цитата(Ваня Иванов)Не отрицаю, да было повторное З...   24.12.2017, 13:26
- - Ваня Иванов   Цитата(Rezo @ 24.12.2017, 13:03) ...За ис...   24.12.2017, 13:49
- - Ваня Иванов   В заключение хочу сказать, что конечной целью данн...   24.12.2017, 14:56
- - Rezo   ЦитатаНикаких реальных и конкретных аргументов ник...   24.12.2017, 15:02
- - Roman D   Что хотелось бы ещё добавить, это различие между T...   24.12.2017, 15:35
- - Rezo   Всё именно так! А Ваня Иванов в заключении сво...   24.12.2017, 16:03
- - Roman D   Я бы сказал: любую электроустановку можно довести ...   24.12.2017, 16:24
- - Независимый наблюдатель   Цитата(Roman D @ 24.12.2017, 15:35) ...Пр...   24.12.2017, 19:54
|- - Roman D   Цитата(Независимый наблюдатель @ 24.12.2017, ...   24.12.2017, 20:09
- - Rezo   Цитата(_Независимый наблюдатель_*)Ваня определил п...   24.12.2017, 20:30
- - sasha4312   Ввня, я вас поздравляю! На примерах неправильн...   24.12.2017, 21:37
- - Ваня Иванов   Цитата(sasha4312 @ 24.12.2017, 21:37) ......   25.12.2017, 0:20
- - Олега   1. Это совершенно не нужно делать. Ты прикинь,како...   25.12.2017, 1:57
- - Rezo   Да-а-а-а!..... "Ваня Иванов" полнос...   25.12.2017, 10:16
- - Ваня Иванов   Цитата(Rezo @ 25.12.2017, 10:16) .... В В...   25.12.2017, 15:23
|- - Олега   Цитата(Ваня Иванов @ 25.12.2017, 15:23) ....   25.12.2017, 19:02
|- - Олега   Цитата(Олега @ 25.12.2017, 19:02) На перв...   25.12.2017, 20:33
- - Rezo   Цитата(Ваня Иванов)Вы "притянули за уши...   25.12.2017, 17:21
|- - Гость сочувствующий   Цитата(Rezo @ 25.12.2017, 17:21) ... И уп...   25.12.2017, 17:50
- - Ваня Иванов   Цитата(Rezo @ 25.12.2017, 17:21) ...Здесь...   25.12.2017, 19:00
- - Rezo   Цитата(Гость_Гость сочувствующий_*)Уважаемый Rezo...   25.12.2017, 19:31
- - Rezo   Цитата(Олега)А тут человеков на 65м растягивают.. ...   25.12.2017, 20:44
- - Олега   Цитата(Rezo @ 25.12.2017, 20:44) .. удивл...   25.12.2017, 21:29
2 страниц V   1 2 >


Тема закрытаОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.6.2025, 9:42
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены