Всегда ли спасает заземление? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Всегда ли спасает заземление? |
19.12.2017, 13:27
Сообщение
#1
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3999 Регистрация: 19.5.2016 Из: г.Иваново Пользователь №: 49219 |
Вопрос, поставленный в заголовке данной темы, далеко не праздный. Очень многие электрики и люди мало знакомые с электротехникой считают заземление единственным, основным и достаточным средством защиты от поражения электрическим током...
В прикреплённом ниже файле рассказывается об одном невесёлом случае, произошедшем на одном из предприятий, и сделана попытка анализа его причин и следствий, а также приводятся некоторые общие выводы и рекомендации:
____________________________.pdf ( 585.76 килобайт )
Кол-во скачиваний: 1044-------------------- Забанен навечно!
|
|
|
![]() |
20.12.2017, 15:41
Сообщение
#2
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3999 Регистрация: 19.5.2016 Из: г.Иваново Пользователь №: 49219 |
...насчитал 70,9 В меж точкой КЗ и нейтралью (на нейтральном проводнике) и считает, что это напряжение приложится к тельцу. Он абсолютно забыл про повторный заземлитель на рисунках и в подсчетах... Уважаемый Олега! Пожалуйста, не передёргивайте факты! На рисунках и в расчётах всё учтено, и сопротивление прямого (фазного) проводника, и сопротивление нулевого (PEN-проводника), и сопротивление повторного заземлителя - смотрите и читайте более внимательно, не нагнетайте! ...Есть подозрение, что Ваня промышляет написанием статеек, а мы у него в корректорах (добровольных). Уж больно профильные вопросы он задает. Видно, что в теме... Не надо никого ни в чём подозревать! Живите спокойно и будет Вам счастье. А что автор "в теме" - это Вы правильно подметили. ...чем конкретно в данном случае TN-S была бы лучше ? Теперь давайте спокойно, не торопясь, разберёмся с вопросом, чем система TN-S лучше нашей "родной" системы с глухозаземлённой нейтралью, в которой требовалось выполнять "зануление" (системы TN-C, используя современную терминологию). Для упрощения понимания этого вопроса оставим в покое "повторное заземление", и будем считать, что его не было. В этом случае (если сечение всех жил КЛ-0,4 одинаковое), напряжение источника 230 В в точке однофазного КЗ распределится примерно поровну и составит примерно 100-110 В, т.к. падение напряжения на внутреннем сопротивлении фазной обмотки трансформатора невелико по сравнению с падением напряжения на сопротивлении жил кабеля в сумме с падением напряжения на переходных контактах и сопротивлении дуги. В системе TN-S при однофазном КЗ виниловая изоляция кабеля быстро сгорает (тем более, что это КЗ было повторным) и к сопротивлению защитного PE-проводника параллельно подключится сопротивление рабочего нулевого проводника, уменьшив в почти в два раза их общее сопротивление PE+N, при этом бы ток КЗ увеличился. Этого тока могло хватить для срабатывания ЭМР автоматического выключателя! Кроме того, суммарное сопротивление нижнего плеча делителя напряжения будет тоже примерно в два раза меньше, чем сопротивление верхнего плеча этого делителя. Как в этом случае распределится напряжение источника? Очевидно, что примерно как 2:1, поэтому напряжение на корпусе будет примерно составлять 1/3 от напряжения 230 В, т.е. около 70-75 В. Если же добавить повторное заземление, то сопротивление нижнего плеча делителя напряжения будет меньше меньшего слагаемого, т.к. это сопротивление тоже соединено параллельно с проводниками PE+N, а значит остаточное напряжение на корпусе могло бы быть значительно меньше. Но не это главное, а главное, как было отмечено выше - это могло бы вызвать срабатывание мгновенного электромагнитного расцепителя, чего не произошло в системе TN-C. -------------------- Забанен навечно!
|
|
|
20.12.2017, 21:22
Сообщение
#3
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18570 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
А что автор "в теме" - это Вы правильно подметили. В теме как на дурачка денег сорвать. А в теме про заземление (и сопутствующие) зеленоват и жидковат покуда. для быстрого перегорания плавких вставок. А в TN-S быстрое перегорание уже обеспечено - вы невнимательно читали Ваню. За нормативные 5 сек. для распредсети непременно рассопливится изоляция РЕ-проводника, затем изоляция N-проводника и ... наверное сработает защита. При этом в TN-S наконец-то появится крепкий (удвоенного сечения) сталинский PEN. ![]() .. автомат на 250 на таком кабеле... не маловат будет?)))) "на 250" - это Q1. А Q (просто КУ)- для селективности как минимум на 2 ступени выше.. Прикидывать по нагрузкам и КЗ на шинах РУ надо относительно этого АВ (Q) Сообщение отредактировал Олега - 20.12.2017, 21:45 |
|
|
20.12.2017, 22:16
Сообщение
#4
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4022 Регистрация: 27.9.2009 Из: Дмитров Пользователь №: 15685 |
А в TN-S быстрое перегорание уже обеспечено - вы невнимательно читали Ваню. За нормативные 5 сек. для распредсети непременно рассопливится изоляция РЕ-проводника, затем изоляция N-проводника и ... наверное сработает защита. При этом в TN-S наконец-то появится крепкий (удвоенного сечения) сталинский PEN. Это, про подплавление, вообще зачетно.... Так и хочется сказать - "так вот для чего TN-S то делают, вот оказывается в чем его достоинство")))) -------------------- Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно... |
|
|
Ваня Иванов Всегда ли спасает заземление? 19.12.2017, 13:27
Олега Опять тоном Бывалого Учителя. Однако впечатление, ... 19.12.2017, 15:50
Roman D ЦитатаОчень многие электрики и люди мало знакомые ... 19.12.2017, 16:49
Ваня Иванов Цитата(Roman D @ 19.12.2017, 16:49) ...Си... 19.12.2017, 17:24
с2н5он Цитата(Ваня Иванов @ 19.12.2017, 14:27) О... 19.12.2017, 19:47
Roman D И снова меня терзают смутные сомнения, что не всё ... 19.12.2017, 20:00
haramamburu Ваня Иванов, хорошо сочиняете))))
И главное как у... 19.12.2017, 21:32
savelij® Цитатавот прям интересно стало... мобил небыло, а ... 19.12.2017, 23:58
Rezo Cлучайно увидел тему..... На доказательства нет ... 20.12.2017, 0:19
Олега Цитата(Rezo @ 20.12.2017, 0:19) .. что от... 20.12.2017, 1:55
Ваня Иванов Уважаемые коллеги! Всем большое спасибо за акт... 20.12.2017, 12:52
Олега Цитата(Ваня Иванов @ 20.12.2017, 15:41) У... 20.12.2017, 17:17
Олега Наш драматург усугубляет сцену:
Цитата(Ваня Иванов... 20.12.2017, 22:49
Roman D Вот если вернуться к теме правильности выбора защи... 20.12.2017, 18:27
Rezo Цитата(Roman D)Глухозаземлённая нейтраль. Выполнен... 20.12.2017, 22:54
Ваня Иванов Уважаемые коллеги! Я так и не услышал пока ни ... 21.12.2017, 1:25
Олега Цитата(Ваня Иванов @ 21.12.2017, 1:25) Я ... 21.12.2017, 1:47
Rezo Цитата(Ваня Иванов)Пока что мы топчемся вокруг да ... 21.12.2017, 2:05
Гость Цитата(Rezo @ 21.12.2017, 2:05) Ответ: Сп... 21.12.2017, 9:59
Олега Аргументы будут ? Пока один пук. 21.12.2017, 10:12
Гость Цитата(Олега @ 21.12.2017, 10:12) Аргумен... 21.12.2017, 11:49
Олега Цитата(Гость @ 21.12.2017, 11:49) Сантехн... 21.12.2017, 13:19
Roman D Цитата(Олега @ 21.12.2017, 12:19) Роман, ... 21.12.2017, 13:27
НИР Всегда думал что спасает, ведь не зря на основе со... 21.12.2017, 11:21
Roman D Вопрос стоял "всегда ли спасает заземление... 21.12.2017, 12:27
Олега Цитата(Roman D @ 21.12.2017, 12:27) Вопро... 21.12.2017, 14:11
Ваня Иванов Уважаемые коллеги! Не услышав ни одного внятно... 21.12.2017, 18:57
Roman D Цитата(Ваня Иванов @ 21.12.2017, 17:57) У... 21.12.2017, 20:45
Олега Цитата(Roman D @ 21.12.2017, 20:45) И мы,... 21.12.2017, 21:29
Олега Что пенёк-то такой.. Буквари ему пересказывай... Д... 21.12.2017, 19:30
Rezo Цитата(Ваня Иванов)Вот что у меня получилось:Ничег... 21.12.2017, 19:39
haramamburu Ваня Иванов, ЦитатаВопрос, реально ли сделать тако... 21.12.2017, 19:48
Roman D Вань, так нельзя.
Вам тут закинули пару мегатонн в... 22.12.2017, 4:55
НИР Для интереса.
На столе у электромонтеров ЭТЛ взял ... 22.12.2017, 6:46
Гость Какое отношение имеют электроустановки выше 1 кВ к... 22.12.2017, 9:24
НИР Прочитайте обе страницы, там пример для расчета 38... 22.12.2017, 9:35
Гость Нет никакого расчета. 22.12.2017, 9:42
Гость Уточню. Пример расчета не имеет никакого отношения... 22.12.2017, 9:53
ЛЕША Цитата(Гость @ 22.12.2017, 13:53) Уточню.... 22.12.2017, 10:14
Гость Мозги не компостируй.
Какое отношение расчет для Т... 22.12.2017, 10:17
Rezo Цитата(НИР)там пример для расчета 380/220ВВ нашем ... 22.12.2017, 11:11
Roman D Цитата(Rezo @ 22.12.2017, 10:11) Условия ... 22.12.2017, 11:43
Ваня Иванов Цитата(Roman D @ 22.12.2017, 11:43) ...Ве... 22.12.2017, 13:25
Roman D Ваня,
Спасибо за поздравление и присоединяюсь к н... 22.12.2017, 14:21
Ваня Иванов Не хотелось говорить о грустном в такой день, но н... 22.12.2017, 18:02
haramamburu Цитата(Ваня Иванов @ 22.12.2017, 18:02) Н... 22.12.2017, 18:52
Олега Наконец-то ты добрался до Долина, за какие-то счит... 22.12.2017, 18:27
Y.Kharechko Цитата(Ваня Иванов @ 19.12.2017, 13:27) О... 22.12.2017, 23:16
Олега Цитата(Олега @ 21.12.2017, 14:11) *
"Заземлен... 23.12.2017, 10:36
Олега Цитата(Y.Kharechko @ 22.12.2017, 23:16) .... 23.12.2017, 11:44
Rezo Хе!.... Пришёл Харечко и всё "разрулил... 22.12.2017, 23:49
S-cream У меня вообще иной раз создается ощущение, что Ван... 23.12.2017, 0:30
sasha4312 А я поддержу Харечко!
1. В ТN-C, для защиты л... 23.12.2017, 10:59
sasha4312 Ну каюсь! Невнимательно читал! Больше вник... 23.12.2017, 11:45
Ваня Иванов Уважаемые коллеги! В развитие данной темы попр... 23.12.2017, 12:33
Олега Цитата(Ваня Иванов @ 23.12.2017, 12:33) .... 23.12.2017, 14:02
Roman D Цитата(Ваня Иванов @ 23.12.2017, 11:33) У... 23.12.2017, 15:01
S-cream Мессия...
Покажите мне этих людей. 23.12.2017, 12:41
Rezo "Ваня Иванов"! Какая же у Вас ... 23.12.2017, 13:25
haramamburu Ваня чет замолчал... придется просто так сказать..... 23.12.2017, 17:14
Roman D <почесал в затылке>
А ведь Ваня и прав - в э... 23.12.2017, 20:11
Олега Цитата(Roman D @ 23.12.2017, 19:46) А вед... 23.12.2017, 20:12
Roman D Цитата(Олега @ 23.12.2017, 19:12) Одно др... 23.12.2017, 20:16
Олега Цитата(Roman D @ 23.12.2017, 20:16) А она... 23.12.2017, 20:21
Roman D Цитата(Олега @ 23.12.2017, 19:21) Придума... 23.12.2017, 20:27
S-cream Табакеркой же 23.12.2017, 21:28
Roman D Цитата(S-cream @ 23.12.2017, 20:28) ... 24.12.2017, 0:39
Олега Цитата(Roman D @ 24.12.2017, 0:39) Это то... 24.12.2017, 3:04
Rezo Цитата(haramamburu)Ваня чет замолчал...Либо науку ... 24.12.2017, 1:05
Ваня Иванов Уважаемые коллеги! После всего, что вами здесь... 24.12.2017, 12:39
Олега Цитата(Ваня Иванов @ 24.12.2017, 12:15) В... 24.12.2017, 12:47
Rezo Цитата(Ваня Иванов)учебное пособие "Электробе... 24.12.2017, 13:03
Ваня Иванов Цитата(Олега @ 24.12.2017, 12:47) ...Чего... 24.12.2017, 13:11
Олега Цитата(Ваня Иванов @ 24.12.2017, 13:11) У... 24.12.2017, 20:03
Rezo Цитата(Ваня Иванов)Не отрицаю, да было повторное З... 24.12.2017, 13:26
Ваня Иванов Цитата(Rezo @ 24.12.2017, 13:03) ...За ис... 24.12.2017, 13:49
Ваня Иванов В заключение хочу сказать, что конечной целью данн... 24.12.2017, 14:56
Rezo ЦитатаНикаких реальных и конкретных аргументов ник... 24.12.2017, 15:02
Roman D Что хотелось бы ещё добавить, это различие между T... 24.12.2017, 15:35
Rezo Всё именно так!
А Ваня Иванов в заключении сво... 24.12.2017, 16:03
Roman D Я бы сказал: любую электроустановку можно довести ... 24.12.2017, 16:24
Независимый наблюдатель Цитата(Roman D @ 24.12.2017, 15:35) ...Пр... 24.12.2017, 19:54
Roman D Цитата(Независимый наблюдатель @ 24.12.2017, ... 24.12.2017, 20:09
Rezo Цитата(_Независимый наблюдатель_*)Ваня определил п... 24.12.2017, 20:30
sasha4312 Ввня, я вас поздравляю! На примерах неправильн... 24.12.2017, 21:37
Ваня Иванов Цитата(sasha4312 @ 24.12.2017, 21:37) ...... 25.12.2017, 0:20
Олега 1. Это совершенно не нужно делать. Ты прикинь,како... 25.12.2017, 1:57
Rezo Да-а-а-а!..... "Ваня Иванов" полнос... 25.12.2017, 10:16
Ваня Иванов Цитата(Rezo @ 25.12.2017, 10:16) .... В В... 25.12.2017, 15:23
Олега Цитата(Ваня Иванов @ 25.12.2017, 15:23) .... 25.12.2017, 19:02
Олега Цитата(Олега @ 25.12.2017, 19:02) На перв... 25.12.2017, 20:33
Rezo Цитата(Ваня Иванов)Вы "притянули за уши... 25.12.2017, 17:21
Гость сочувствующий Цитата(Rezo @ 25.12.2017, 17:21) ...
И уп... 25.12.2017, 17:50
Ваня Иванов Цитата(Rezo @ 25.12.2017, 17:21) ...Здесь... 25.12.2017, 19:00
Rezo Цитата(Гость_Гость сочувствующий_*)Уважаемый Rezo... 25.12.2017, 19:31
Rezo Цитата(Олега)А тут человеков на 65м растягивают.. ... 25.12.2017, 20:44
Олега Цитата(Rezo @ 25.12.2017, 20:44) .. удивл... 25.12.2017, 21:29![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 30.10.2026, 15:51 |
|
|
|
|