Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> 

Как правильно выбрать автомат защиты сети , Наглядное пособие для "чайников"

Ваня Иванов
сообщение 27.9.2017, 12:12
Сообщение #1


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3999
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Очень часто на этом форуме возникают вопросы по правильному выбору автоматических выключателей (в просторечии - "автоматов"). Основная масса потребителей далека от тонкостей подбора этих важных устройств защиты сети. Многие считают, что чем больше - тем лучше, не будет "выбивать"! Хотя и реже, но существует и другая крайность - установка слишком чувствительных автоматов.
Для пояснения данного вопроса без формул и глубоких теоретических выкладок предлагаю следующее наглядное пособие для "чайников":
Прикрепленное изображение

Если у кого-то возникнут какие-либо вопросы по данной теме, спрашивайте здесь - постараюсь ответить.
В качестве дополнения предлагаю посмотреть следующий файл:
Прикрепленный файл  ABTOMAT.pdf ( 5.01 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 5649

а также поясняющий рисунок:
Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 11.10.2017, 17:14


--------------------
Забанен навечно!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
шахтер
сообщение 27.9.2017, 14:45
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3095
Регистрация: 12.2.2010
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 17317



БРЕД . АВТОМАТ выбирают по сечению проводов а не по виду нагрузки. ТИП автомата выбирают по предполагаемом пусковому току. Провода тянут выбирая сечение по нагрузке.Ваня учите теорию.



Сообщение отредактировал шахтер - 27.9.2017, 14:47
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 27.9.2017, 22:53
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18406
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(шахтер @ 27.9.2017, 14:45) *
БРЕД . АВТОМАТ выбирают по сечению проводов а не по виду нагрузки. ТИП автомата выбирают по предполагаемом пусковому току. Провода тянут выбирая сечение по нагрузке.Ваня учите теорию.

Зачем выбирать последовательность действий, при которой есть вариант возвращаться и снова выбирать ? (это и есть бред, поскольку где-то через ж. ...)
Номинал АВ - ближайший бОльший от расчетного. От этого никуда не деться, не должен АВ в расчетном режиме нагрузки срабатывать.
А провод - уже ориентируясь на номинал АВ, длит.доп. ток с условиями прокладки, учет длины..
Тип АВ - по пусковому току, по току кз..


Цитата(Pantryk @ 27.9.2017, 14:48) *
А ПУЭ вообще запрещает увеличение сечения для согласования с линией. И если брать ПУЭ, то атомат выбирается по нагрузке, линия выбирается по нагрузке, а потом проверяется соответствие автомата и линии. И вот если оно не соответствует, то завышать сечение нельзя, а что делать не написано. Поэтому повсеместно на это забивают и делают так, как вы и сказали.

По-моему это уже перетирали. Прежний ГОСТ допускал перегруз. Ввиду экономной экономики (точнее нищеты). И ПУЭ ему соответствовали. Нынешний ГОСТ велит учитывать любой перегруз и рассматривать увеличение сечения.

Цитата(Rezo @ 27.9.2017, 21:16) *
Меня всегда удивляет советы непременного требования, когда две рядом расположенные линии (при всех одинаковых условиях) защищают разным токовым номиналом АВ - дескать одна нагружена 2-мя лампочками (там 10 Ампер), а другая наргужена чайником - там 20-25 Ампер.
А линии не один ли хрен по какой причине по ней течёт ток?

Что-то в этом месте задумался.. Rezo, предлагаете на все групповые линии по 25 поставить ? и провод 4,0 ? Типа унификация, на случай возможных перемен по-жизни ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
шахтер
сообщение 28.9.2017, 8:52
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3095
Регистрация: 12.2.2010
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 17317



Цитата(Олега @ 27.9.2017, 22:53) *
Зачем выбирать последовательность действий, при которой есть вариант возвращаться и снова выбирать ? (это и есть бред, поскольку где-то через ж. ...)
Номинал АВ - ближайший бОльший от расчетного. От этого никуда не деться, не должен АВ в расчетном режиме нагрузки срабатывать.
А провод - уже ориентируясь на номинал АВ, длит.доп. ток с условиями прокладки, учет длины..
Тип АВ - по пусковому току, по К.З ?

В принципе что камушком по кувшинчику,что кувшинчиком по камушку. Кувшинчику одинаково. НО В РЕАЛЬНОСТИ то оно как.Стоит задача запитать электроустановку мощностью 10 кВт в точке А. Меряем сколько нам нужно МЕТРОВ кабеля,исходя из длинны КАБЕЛЯ считаем его сечение,по потерям чтобы не больше 5%., иногда и по нагреву, по КЗ никто не считает всем фиолетово. А ВОТ будет греется, или потери превысят норму и установка не будет работать энергетика отдрючат.А будет КЗ или нет это никто не знает,и даже если в случае КЗ все выгорает, отбрешимся. Покупаем кабель и прокладываем.Потом покупаем автомат исходя из расчетов для КАБЕЛЯ,что там у нас по току получилось в кабеле.,ТИП автомата выбираем от вида нагрузки, активная, реактивная,есть там пусковые токи или нет,. ВСЕ.Так делается на производстве практически. НО у нас вроде как разговор за чайников,и однофазную сеть. Для чайника самое простое скачать программу электрик в файлах этого форума и пусть она ему считает все его хотели. Можно простейший калькулятор для расчета сечения, по току, Там бывает и автомат прога подбирает. При этом чайнику нужно понимать если прога насчитали ему сечение 1,5мм2 Покупать нужно 2,5 квадрата, потому как чайник обязательно купит самый хреновый по качеству провод, который только есть в его городе. Как это считают люди в тишине кабинетов не знаю. Я практик, и если мне например те люди дадут бумагу где написано что все электроустановки надо заземлить шпагатом, единственное что я спрошу будет. Господа а шпагат то купили? И если купили, то спокойно тем шпагатом и заземлю как нарисовано. И не потому что балбес, а потому что старый, и насмотрелся за свою жизнь всякого,в умных бумагах, от умных людей. И ПРИШЕЛ К твердому принципу.чтобы не было галдежу,делаем как нарисовано в схеме по монтажу. УДАЧИ ВСЕМ .
,
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- Ваня Иванов   Как правильно выбрать автомат защиты сети   27.9.2017, 12:12
- - Pantryk   Эмм.. а кабель где? Тем более по условию Iнагр ...   27.9.2017, 12:16
- - с2н5он   вопрос от чайника - и чего с этими разноцветными п...   27.9.2017, 12:26
- - Ваня Иванов   Цитата(с2н5он @ 27.9.2017, 12:26) вопрос ...   27.9.2017, 12:42
- - Гость   Чайнику нужно знать соотношение ном. тока АВ или П...   27.9.2017, 12:59
- - Ваня Иванов   Цитата(Гость @ 27.9.2017, 12:59) Чайнику ...   27.9.2017, 13:11
|- - Гость   Цитата(Ваня Иванов @ 27.9.2017, 13:11) Ка...   27.9.2017, 13:54
- - Rezo   Цитата(Ваня Иванов)Основная масса потребителей дал...   27.9.2017, 13:19
- - Pantryk   ЦитатаВ четвёртом варианте имеется зона нечувствит...   27.9.2017, 14:42
- - шахтер   БРЕД . АВТОМАТ выбирают по сечению проводов а не п...   27.9.2017, 14:45
|- - Олега   Цитата(шахтер @ 27.9.2017, 14:45) БРЕД . ...   27.9.2017, 22:53
|- - шахтер   Цитата(Олега @ 27.9.2017, 22:53) Зачем вы...   28.9.2017, 8:52
- - Pantryk   шахтер, так выбирают в реале. А ПУЭ вообще запреща...   27.9.2017, 14:48
- - гудвин 30   Цитата(Ваня Иванов @ 27.9.2017, 12:12) Оч...   27.9.2017, 15:16
- - Ваня Иванов   Цитата(шахтер @ 27.9.2017, 14:45) ...АВТО...   27.9.2017, 15:44
- - шахтер   Ваня Иванов, ладно Ваня не придуривайся дочитай мо...   27.9.2017, 15:50
- - -Mike-   Если я правильно понимаю обозначение на рисунке, н...   27.9.2017, 15:52
- - Rezo   Цитата(Pantryk)ПУЭ вообще запрещает увеличение сеч...   27.9.2017, 15:58
- - Ваня Иванов   Цитата(-Mike- @ 27.9.2017, 15:5...   27.9.2017, 17:04
- - Pantryk   ЦитатаКак?.... Вот так напрямую по нагрузке? Ну ра...   27.9.2017, 17:47
- - Tad   Цитатакакой характер имеет свет как электромагнитн...   27.9.2017, 18:08
- - с2н5он   Ваня Иванов а теперь представьте, что всё это проч...   27.9.2017, 18:32
- - Ваня Иванов   Цитата(с2н5он @ 27.9.2017, 18:32) Ваня Ив...   27.9.2017, 19:48
- - с2н5он   тогда я не понял о чём это было Цитата(Ваня Иванов...   27.9.2017, 21:12
- - Rezo   Цитата(Pantryk)3.1.9,3.1.11: аппарат и линия должн...   27.9.2017, 21:16
- - savelij®   На ФХ давно вполне наглядная табличка представлена...   27.9.2017, 21:35
- - Гость   Бессмысленная дискуссия. Чайник должен нанять спец...   28.9.2017, 11:49
- - Ваня Иванов   Цитата(шахтер @ 28.9.2017, 8:52) ...по КЗ...   28.9.2017, 12:01
|- - шахтер   Цитата(Ваня Иванов @ 28.9.2017, 12:01) Ув...   28.9.2017, 14:07
- - Rezo   Цитата(Олега)Что-то в этом месте задумался.. Rezo,...   28.9.2017, 12:01
|- - Олега   Цитата(Rezo @ 28.9.2017, 12:01) .. некая ...   28.9.2017, 12:27
- - Ваня Иванов   Цитата(Pantryk @ 27.9.2017, 12:16) ...а к...   28.9.2017, 12:29
- - Rezo   "Чайник" никогда не разберётся в данных ...   28.9.2017, 12:57
- - Олега   Ваня, а что такое нагрузочная способность кабеля н...   28.9.2017, 13:06
- - Rezo   Цитата(Олега)Но оборудование может быть защищено а...   28.9.2017, 13:26
|- - Гость   Цитата(Rezo @ 28.9.2017, 13:26) В таких с...   28.9.2017, 13:43
- - гудвин 30   Поддерживаю (Щахтер).Вот самое из свежих примеров,...   28.9.2017, 15:42
- - Ваня Иванов   Цитата(Rezo @ 28.9.2017, 12:57) ... п.4 м...   28.9.2017, 17:19
|- - Гость   Цитата(Ваня Иванов @ 28.9.2017, 17:19) У ...   28.9.2017, 21:38
|- - Олега   Цитата(Ваня Иванов @ 28.9.2017, 17:19) У ...   29.9.2017, 13:29
- - ___VITOS___   И тысячи чайников потянулись смотреть универсальну...   28.9.2017, 22:21
- - Rezo   Цитата(Ваня Иванов)Уважаемый Rezo! Если п.4, к...   29.9.2017, 13:07
- - Ваня Иванов   Цитата(гудвин 30 @ 28.9.2017, 15:42) ...В...   29.9.2017, 14:40
|- - Олега   Цитата(Ваня Иванов @ 29.9.2017, 14:40) .....   29.9.2017, 14:58
- - Ваня Иванов   Цитата(Олега @ 29.9.2017, 14:58) ...Меня ...   29.9.2017, 15:26
- - Олега   Хорошо, что пояснили, не пришлось дальше уточнять ...   29.9.2017, 16:03
- - Ваня Иванов   Цитата(Олега @ 29.9.2017, 16:03) ...поясн...   29.9.2017, 16:26
|- - Олега   Цитата(Ваня Иванов @ 29.9.2017, 16:26) По...   29.9.2017, 20:44
|- - rosck   Цитата(Ваня Иванов @ 29.9.2017, 16:26) По...   30.9.2017, 18:05
- - haramamburu   Ваня Иванов, все эти ваши расчеты как раз нужны не...   29.9.2017, 21:56
- - Ваня Иванов   Цитата(Олега @ 29.9.2017, 20:44) ...Пробу...   29.9.2017, 22:38
|- - Олега   Цитата(Ваня Иванов @ 29.9.2017, 22:19) Ув...   29.9.2017, 23:19
|- - haramamburu   Цитата(Ваня Иванов @ 29.9.2017, 22:38) Во...   30.9.2017, 1:29
- - Rezo   Цитата(Ваня Иванов)с какого перепуга Вы (да и не т...   29.9.2017, 23:20
|- - Олега   Цитата(Rezo @ 29.9.2017, 23:20) а вот.......   30.9.2017, 0:42
- - Rezo   Цитата(Rezo)Хорошие рекомендации "чайникам...   30.9.2017, 1:23
- - Ваня Иванов   Цитата(Rezo @ 29.9.2017, 23:20) ...Вот жд...   30.9.2017, 12:40
|- - 1   Цитата(Ваня Иванов @ 30.9.2017, 12:40) Те...   30.9.2017, 14:05
- - haramamburu   Ваня Иванов, следуя вашей и только вашей логике - ...   30.9.2017, 13:41
- - Rezo   ЦитатаВот здесь Вы и "попались", продемо...   30.9.2017, 13:50
- - Гость сочувствующий   Да-а-а, как проще было раньше: тепловой расцепител...   30.9.2017, 19:18
- - Гость   Да-а-а, как просто стало теперь: тепловой расцепит...   30.9.2017, 20:09
|- - Гость сочувствующий   Цитата(Гость @ 30.9.2017, 20:09) Да-а-а, ...   30.9.2017, 20:25
- - Гость   Если не сработал ЭМР, значит не КЗ.   30.9.2017, 21:11
|- - Олега   Цитата(Гость @ 30.9.2017, 21:11) Если не ...   1.10.2017, 2:02
- - Ваня Иванов   Цитата(Rezo @ 30.9.2017, 13:50) ...Я давн...   1.10.2017, 12:30
|- - haramamburu   Цитата(Ваня Иванов @ 1.10.2017, 12:30) Мн...   1.10.2017, 12:57
||- - шахтер   Цитата(haramamburu @ 1.10.2017, 12:57) по...   3.10.2017, 21:51
|- - Олега   Цитата(Ваня Иванов @ 1.10.2017, 12:30) .....   1.10.2017, 14:14
|- - 2   Цитата(Ваня Иванов @ 1.10.2017, 12:30) Мн...   2.10.2017, 14:34
- - Rezo   "Ваня Иванов" - да всё нормально!......   1.10.2017, 13:15
- - Ваня Иванов   Цитата(1 @ 30.9.2017, 14:05) Ваня Иванов,...   3.10.2017, 16:58
- - Pantryk   Дело в том, что "учет вероятного тока при ава...   3.10.2017, 17:20
- - Ваня Иванов   Цитата(Pantryk @ 3.10.2017, 17:20) ...для...   3.10.2017, 18:03
|- - Олега   Цитата(Ваня Иванов @ 3.10.2017, 18:03) .....   3.10.2017, 21:07
|- - 1   Ваня Иванов, тебе неоднократно указывали на невеже...   3.10.2017, 23:04
- - savelij®   Ваня Иванов, что то мне подсказывает, что г-н Pant...   3.10.2017, 18:56
- - Ваня Иванов   Цитата(savelij® @ 3.10.2017, 18:56) Ваня ...   4.10.2017, 14:02
|- - Олега   Цитата(Ваня Иванов @ 4.10.2017, 14:02) За...   4.10.2017, 17:15
- - 1   Ваня Иванов пишет: "Для каждого автомата суще...   4.10.2017, 14:26
- - Pantryk   ЦитатаУсловный ток расцепления выключателя равен 1...   4.10.2017, 15:15
|- - Y.Kharechko   Цитата(Pantryk @ 4.10.2017, 15:15) Этот к...   5.10.2017, 9:50
- - haramamburu   Эх Ваня.. не удалось тут тебе собрать "чайник...   4.10.2017, 19:53
- - шахтер   Что то я уже начинаю сомневаться, а был ли мальчик...   4.10.2017, 21:13
- - с2н5он   началось....   5.10.2017, 10:14
|- - Y.Kharechko   Цитата(с2н5он @ 5.10.2017, 10:14) началос...   5.10.2017, 11:27
|- - Олега   Цитата(Y.Kharechko @ 5.10.2017, 11:27) Мо...   5.10.2017, 12:25
|- - Dimka1   Цитата(Y.Kharechko @ 5.10.2017, 11:27) 2....   5.10.2017, 13:42
||- - Y.Kharechko   Цитата(Dimka1 @ 5.10.2017, 13:42) Не по Г...   5.10.2017, 15:05
||- - Олега   Цитата(Y.Kharechko @ 5.10.2017, 15:05) Вн...   5.10.2017, 17:06
||- - haramamburu   Цитата(Олега @ 5.10.2017, 18:06) Однако, ...   6.10.2017, 12:40
|- - savelij®   Цитата(Y.Kharechko @ 5.10.2017, 11:27) Вы...   5.10.2017, 13:45
- - Ваня Иванов   Всё это мне напоминает старый анекдот, об объяснен...   5.10.2017, 10:22
|- - savelij®   Цитата(Ваня Иванов @ 5.10.2017, 10:22) По...   5.10.2017, 11:00
|- - haramamburu   Цитата(Y.Kharechko @ 5.10.2017, 12:27) 3....   5.10.2017, 11:33
- - Ваня Иванов   Цитата(Y.Kharechko @ 5.10.2017, 11:27) Вы...   5.10.2017, 13:13
- - Ваня Иванов   Цитата(Dimka1 @ 5.10.2017, 13:42) Не по Г...   5.10.2017, 13:45
- - Pantryk   Цитата(Y.Kharechko @ 5.10.2017, 9:50) Эту...   5.10.2017, 15:51
- - Pantryk   ЦитатаОднако, известны примеры запоздалого вспомин...   5.10.2017, 17:20
- - Олега   Из этой, хотя к непременности не призываю. Обычное...   6.10.2017, 13:06
3 страниц V   1 2 3 >


Тема закрытаОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 6.1.2026, 22:29
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены