Как правильно выбрать автомат защиты сети , Наглядное пособие для "чайников" |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Как правильно выбрать автомат защиты сети , Наглядное пособие для "чайников" |
27.9.2017, 12:12
Сообщение
#1
|
|||
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3999 Регистрация: 19.5.2016 Из: г.Иваново Пользователь №: 49219 |
Очень часто на этом форуме возникают вопросы по правильному выбору автоматических выключателей (в просторечии - "автоматов"). Основная масса потребителей далека от тонкостей подбора этих важных устройств защиты сети. Многие считают, что чем больше - тем лучше, не будет "выбивать"! Хотя и реже, но существует и другая крайность - установка слишком чувствительных автоматов.
Для пояснения данного вопроса без формул и глубоких теоретических выкладок предлагаю следующее наглядное пособие для "чайников": Если у кого-то возникнут какие-либо вопросы по данной теме, спрашивайте здесь - постараюсь ответить. В качестве дополнения предлагаю посмотреть следующий файл:
ABTOMAT.pdf ( 5.01 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 5644а также поясняющий рисунок: Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 11.10.2017, 17:14 -------------------- Забанен навечно!
|
||
|
|||
![]() |
27.9.2017, 17:47
Сообщение
#2
|
|
|
Кое в чем специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2823 Регистрация: 23.6.2013 Из: Минск, Беларусь Пользователь №: 33972 |
Цитата Как?.... Вот так напрямую по нагрузке? Ну разговорные выражения я думаю в данном контексте должны быть понятны. Без точных формулировок зачастую не обойтись, но если в общей мысли это не главное, то зачем уточнять. Рассматривается рассчетная нагрузка (как получить рассчетную для конкретного случая - отдельная тема). Для выбора проводников рассматривается расчетный ток, но т.к. мощность и ток связаны известным законом, то в контексте данного обсуждения это синонимы. Цитата 3.1.11. В сетях, защищаемых от перегрузок (см. 3.1.10), проводники следует выбирать по расчетному току, при этом должно быть обеспечено условие... Вот выбираем по току провод Цитата 3.1.13. В случаях, когда требуемая допустимая длительная токовая нагрузка проводника, определенная по 3.1.9 и 3.1.11, не совпадает с данными таблиц допустимых нагрузок, приведенных в гл. 1.3, допускается применение проводника ближайшего меньшего сечения, но не менее, чем это требуется по расчетному току. А п.3.1.9 еще говорит Цитата ... Наличие аппаратов защиты с завышенными уставками тока не является обоснованием для увеличения сечения проводников сверх указанных в гл. 1.3. Цитата 3.1.4. Номинальные токи плавких вставок предохранителей и токи уставок автоматических выключателей, служащих для защиты отдельных участков сети, во всех случаях следует выбирать по возможности наименьшими по расчетным токам этих участков или по номинальным токам электроприемников, но таким образом, чтобы аппараты защиты не отключали электроустановки при кратковременных перегрузках (пусковые токи, пики технологических нагрузок, токи при самозапуске и т. п.). Гл. 1.3 это выбор по нагреву. Т.е. пуэ говорит, что провод выбираем выбираем по нагреву (нагрузке) гл.1.3, автомат тоже по нагрузке, но при этом проверяем на условие, но если условие не соблюдается, то завышать нельзя. Кроме того в 3.1.9 дается ссылка на п.1.7.79 (это был в 6 ПУЭ но в 7 УЭ я незнаю каким он стал), который гласит Цитата 1.7.79. В электроустановках до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью с целью обеспечения автоматического отключения аварийного участка проводимость фазных и нулевых защитных проводников должна быть выбрана такой, чтобы при замыкании на корпус или на нулевой защитный проводник возникал ток КЗ, превышающий не менее чем: в 3 раза номинальный ток плавкого элемента ближайшего предохранителя; в 3 раза номинальный ток нерегулируемого расцепителя или уставку тока регулируемого расцепителя автоматического выключателя, имеющего обратно зависимую от тока характеристику. При защите сетей автоматическими выключателями, имеющими только электромагнитный расцепитель (отсечку), проводимость указанных проводников должна обеспечивать ток не ниже уставки тока мгновенного срабатывания, умноженной на коэффициент, учитывающий разброс (по заводским данным), и на коэффициент запаса 1,1. При отсутствии заводских данных для автоматических выключателей с номинальным током до 100 А кратность тока КЗ относительно уставки следует принимать не менее 1,4, а для автоматических выключателей с номинальным током более 100 А — не менее 1,25. Полная проводимость нулевого защитного проводника во всех случаях должна быть не менее 50 % проводимости фазного проводника. Если требования настоящего параграфа не удовлетворяются в отношении значения тока замыкания на корпус или на нулевой защитный проводник, то отключение при этих замыканиях должно обеспечиваться при помощи специальных защит. Так что Цитата 2) Затем рассчитывается ожидаемый ток короткого замыкания в конце линии. Может оказаться, что этот ток будет настолько мал, что нужный нам тип автомата не сработает, хоть убей! В таком случае увеличиваем сечение проводов... не позволяетсяЦитата Цитата ПУЭ вообще запрещает увеличение сечения для согласования с линией. Расшифруйте пож-та - вроде как не ВЧ линии у нас. Проверка условия по 3.1.9,3.1.11: аппарат и линия должны соответствовать данным условиям по отношению дуг с другом. Т.е. даются условия для проверки, что этому должно соответствовать, но выбор идет по нагрузке, а если не проходит, то применяйте спец защиты, а не сечения увеличивайте. Ну это в общем понятно - тогда дефицит всего был - экономили на всем. А на практике как шахтер говорит - по току кабель, по кабелю автомат. Это что касается тока (нагрузки) и кабеля. Другие критерии в рамках темы не рассматриваем пока, но по тем критериям запрета на завышение нет. |
|
|
Ваня Иванов Как правильно выбрать автомат защиты сети 27.9.2017, 12:12
Pantryk Эмм.. а кабель где? Тем более по условию Iнагр ... 27.9.2017, 12:16
с2н5он вопрос от чайника - и чего с этими разноцветными п... 27.9.2017, 12:26
Ваня Иванов Цитата(с2н5он @ 27.9.2017, 12:26) вопрос ... 27.9.2017, 12:42
Гость Чайнику нужно знать соотношение ном. тока АВ или П... 27.9.2017, 12:59
Ваня Иванов Цитата(Гость @ 27.9.2017, 12:59) Чайнику ... 27.9.2017, 13:11
Гость Цитата(Ваня Иванов @ 27.9.2017, 13:11) Ка... 27.9.2017, 13:54
Rezo Цитата(Ваня Иванов)Основная масса потребителей дал... 27.9.2017, 13:19
Pantryk ЦитатаВ четвёртом варианте имеется зона нечувствит... 27.9.2017, 14:42
шахтер БРЕД . АВТОМАТ выбирают по сечению проводов а не п... 27.9.2017, 14:45
Олега Цитата(шахтер @ 27.9.2017, 14:45) БРЕД . ... 27.9.2017, 22:53
шахтер Цитата(Олега @ 27.9.2017, 22:53) Зачем вы... 28.9.2017, 8:52
Pantryk шахтер, так выбирают в реале. А ПУЭ вообще запреща... 27.9.2017, 14:48
гудвин 30 Цитата(Ваня Иванов @ 27.9.2017, 12:12) Оч... 27.9.2017, 15:16
Ваня Иванов Цитата(шахтер @ 27.9.2017, 14:45) ...АВТО... 27.9.2017, 15:44
шахтер Ваня Иванов, ладно Ваня не придуривайся дочитай мо... 27.9.2017, 15:50
-Mike- Если я правильно понимаю обозначение на рисунке, н... 27.9.2017, 15:52
Rezo Цитата(Pantryk)ПУЭ вообще запрещает увеличение сеч... 27.9.2017, 15:58
Ваня Иванов Цитата(-Mike- @ 27.9.2017, 15:5... 27.9.2017, 17:04
Tad Цитатакакой характер имеет свет как электромагнитн... 27.9.2017, 18:08
с2н5он Ваня Иванов
а теперь представьте, что всё это проч... 27.9.2017, 18:32
Ваня Иванов Цитата(с2н5он @ 27.9.2017, 18:32) Ваня Ив... 27.9.2017, 19:48
с2н5он тогда я не понял о чём это было
Цитата(Ваня Иванов... 27.9.2017, 21:12
Rezo Цитата(Pantryk)3.1.9,3.1.11: аппарат и линия должн... 27.9.2017, 21:16
savelij® На ФХ давно вполне наглядная табличка представлена... 27.9.2017, 21:35
Гость Бессмысленная дискуссия. Чайник должен нанять спец... 28.9.2017, 11:49
Ваня Иванов Цитата(шахтер @ 28.9.2017, 8:52) ...по КЗ... 28.9.2017, 12:01
шахтер Цитата(Ваня Иванов @ 28.9.2017, 12:01) Ув... 28.9.2017, 14:07
Rezo Цитата(Олега)Что-то в этом месте задумался.. Rezo,... 28.9.2017, 12:01
Олега Цитата(Rezo @ 28.9.2017, 12:01) .. некая ... 28.9.2017, 12:27
Ваня Иванов Цитата(Pantryk @ 27.9.2017, 12:16) ...а к... 28.9.2017, 12:29
Rezo "Чайник" никогда не разберётся в данных ... 28.9.2017, 12:57
Олега Ваня, а что такое нагрузочная способность кабеля н... 28.9.2017, 13:06
Rezo Цитата(Олега)Но оборудование может быть защищено а... 28.9.2017, 13:26
Гость Цитата(Rezo @ 28.9.2017, 13:26) В таких с... 28.9.2017, 13:43
гудвин 30 Поддерживаю (Щахтер).Вот самое из свежих примеров,... 28.9.2017, 15:42
Ваня Иванов Цитата(Rezo @ 28.9.2017, 12:57) ... п.4 м... 28.9.2017, 17:19
Гость Цитата(Ваня Иванов @ 28.9.2017, 17:19) У ... 28.9.2017, 21:38
Олега Цитата(Ваня Иванов @ 28.9.2017, 17:19) У ... 29.9.2017, 13:29
___VITOS___ И тысячи чайников потянулись смотреть универсальну... 28.9.2017, 22:21
Rezo Цитата(Ваня Иванов)Уважаемый Rezo! Если п.4, к... 29.9.2017, 13:07
Ваня Иванов Цитата(гудвин 30 @ 28.9.2017, 15:42) ...В... 29.9.2017, 14:40
Олега Цитата(Ваня Иванов @ 29.9.2017, 14:40) ..... 29.9.2017, 14:58
Ваня Иванов Цитата(Олега @ 29.9.2017, 14:58) ...Меня ... 29.9.2017, 15:26
Олега Хорошо, что пояснили, не пришлось дальше уточнять ... 29.9.2017, 16:03
Ваня Иванов Цитата(Олега @ 29.9.2017, 16:03) ...поясн... 29.9.2017, 16:26
Олега Цитата(Ваня Иванов @ 29.9.2017, 16:26) По... 29.9.2017, 20:44
rosck Цитата(Ваня Иванов @ 29.9.2017, 16:26) По... 30.9.2017, 18:05
haramamburu Ваня Иванов, все эти ваши расчеты как раз нужны не... 29.9.2017, 21:56
Ваня Иванов Цитата(Олега @ 29.9.2017, 20:44) ...Пробу... 29.9.2017, 22:38
Олега Цитата(Ваня Иванов @ 29.9.2017, 22:19) Ув... 29.9.2017, 23:19
haramamburu Цитата(Ваня Иванов @ 29.9.2017, 22:38) Во... 30.9.2017, 1:29
Rezo Цитата(Ваня Иванов)с какого перепуга Вы (да и не т... 29.9.2017, 23:20
Олега Цитата(Rezo @ 29.9.2017, 23:20) а вот....... 30.9.2017, 0:42
Rezo Цитата(Rezo)Хорошие рекомендации "чайникам... 30.9.2017, 1:23
Ваня Иванов Цитата(Rezo @ 29.9.2017, 23:20) ...Вот жд... 30.9.2017, 12:40
1 Цитата(Ваня Иванов @ 30.9.2017, 12:40) Те... 30.9.2017, 14:05
haramamburu Ваня Иванов, следуя вашей и только вашей логике - ... 30.9.2017, 13:41
Rezo ЦитатаВот здесь Вы и "попались", продемо... 30.9.2017, 13:50
Гость сочувствующий Да-а-а, как проще было раньше: тепловой расцепител... 30.9.2017, 19:18
Гость Да-а-а, как просто стало теперь: тепловой расцепит... 30.9.2017, 20:09
Гость сочувствующий Цитата(Гость @ 30.9.2017, 20:09) Да-а-а, ... 30.9.2017, 20:25
Гость Если не сработал ЭМР, значит не КЗ. 30.9.2017, 21:11
Олега Цитата(Гость @ 30.9.2017, 21:11) Если не ... 1.10.2017, 2:02
Ваня Иванов Цитата(Rezo @ 30.9.2017, 13:50) ...Я давн... 1.10.2017, 12:30
haramamburu Цитата(Ваня Иванов @ 1.10.2017, 12:30) Мн... 1.10.2017, 12:57

шахтер Цитата(haramamburu @ 1.10.2017, 12:57) по... 3.10.2017, 21:51
Олега Цитата(Ваня Иванов @ 1.10.2017, 12:30) ..... 1.10.2017, 14:14
2 Цитата(Ваня Иванов @ 1.10.2017, 12:30) Мн... 2.10.2017, 14:34
Rezo "Ваня Иванов" - да всё нормально!...... 1.10.2017, 13:15
Ваня Иванов Цитата(1 @ 30.9.2017, 14:05) Ваня Иванов,... 3.10.2017, 16:58
Pantryk Дело в том, что "учет вероятного тока при ава... 3.10.2017, 17:20
Ваня Иванов Цитата(Pantryk @ 3.10.2017, 17:20) ...для... 3.10.2017, 18:03
Олега Цитата(Ваня Иванов @ 3.10.2017, 18:03) ..... 3.10.2017, 21:07
1 Ваня Иванов, тебе неоднократно указывали на невеже... 3.10.2017, 23:04
savelij® Ваня Иванов, что то мне подсказывает, что г-н Pant... 3.10.2017, 18:56
Ваня Иванов Цитата(savelij® @ 3.10.2017, 18:56) Ваня ... 4.10.2017, 14:02
Олега Цитата(Ваня Иванов @ 4.10.2017, 14:02) За... 4.10.2017, 17:15
1 Ваня Иванов пишет: "Для каждого автомата суще... 4.10.2017, 14:26
Pantryk ЦитатаУсловный ток расцепления выключателя равен 1... 4.10.2017, 15:15
Y.Kharechko Цитата(Pantryk @ 4.10.2017, 15:15) Этот к... 5.10.2017, 9:50
haramamburu Эх Ваня.. не удалось тут тебе собрать "чайник... 4.10.2017, 19:53
шахтер Что то я уже начинаю сомневаться, а был ли мальчик... 4.10.2017, 21:13
с2н5он началось.... 5.10.2017, 10:14
Y.Kharechko Цитата(с2н5он @ 5.10.2017, 10:14) началос... 5.10.2017, 11:27
Олега Цитата(Y.Kharechko @ 5.10.2017, 11:27) Мо... 5.10.2017, 12:25
Dimka1 Цитата(Y.Kharechko @ 5.10.2017, 11:27) 2.... 5.10.2017, 13:42

Y.Kharechko Цитата(Dimka1 @ 5.10.2017, 13:42) Не по Г... 5.10.2017, 15:05

Олега Цитата(Y.Kharechko @ 5.10.2017, 15:05) Вн... 5.10.2017, 17:06

haramamburu Цитата(Олега @ 5.10.2017, 18:06) Однако, ... 6.10.2017, 12:40
savelij® Цитата(Y.Kharechko @ 5.10.2017, 11:27) Вы... 5.10.2017, 13:45
Ваня Иванов Всё это мне напоминает старый анекдот, об объяснен... 5.10.2017, 10:22
savelij® Цитата(Ваня Иванов @ 5.10.2017, 10:22) По... 5.10.2017, 11:00
haramamburu Цитата(Y.Kharechko @ 5.10.2017, 12:27) 3.... 5.10.2017, 11:33
Ваня Иванов Цитата(Y.Kharechko @ 5.10.2017, 11:27) Вы... 5.10.2017, 13:13
Ваня Иванов Цитата(Dimka1 @ 5.10.2017, 13:42) Не по Г... 5.10.2017, 13:45
Pantryk Цитата(Y.Kharechko @ 5.10.2017, 9:50) Эту... 5.10.2017, 15:51
Pantryk ЦитатаОднако, известны примеры запоздалого вспомин... 5.10.2017, 17:20
Олега Из этой, хотя к непременности не призываю. Обычное... 6.10.2017, 13:06![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 3.1.2026, 8:42 |
|
|
|
|