Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> 

Ошибки схемотехники

astrahard
сообщение 8.3.2017, 19:54
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 403
Регистрация: 23.7.2016
Пользователь №: 49672



У кого ARC-200, выполненный на ШИМ контроллере UC3846 по следующей схеме
Прикрепленное изображение

Рекомендую обратить внимание на ошибки схемотехники, а именно, на так называемый режим мягкого старта контроллера.
Вот его осциллограмма
Прикрепленное изображение

Видно, что первые импульсы раскачки IGBT не только слишком малой длительности (100 нсек), но и еще нестандартной заниженной амплитуды.
На мой взгляд, это недопустимо и, может привести к преждевременному израсходованию ресурса кристалла IGBT, поскольку ставит
транзистор в мягко сказать "неудобное положение" с вероятностью локальных перегревов кристалла. Конечно он это терпит и, судя по документации,
может терпеть много раз (10-100-300 раз, как повезетicon_wink.gif) но, в конце концов, выходит из строя (ему тяжело переносить издевательства т.н. "светотехников "). Давайте порассуждаем, зачем ШИМ UC3846 режим мягкого старта? Вроде как это нужно для безударного заряда выходных электролитов (или другие неизвестные мне случаи). НО, в сварочном инверторе нет на выходе электролитов, кроме того он (инвертор) просто рожден для того чтобы работать в режиме ограничения токов и резко переменной нагрузки.
Из этого я делаю вывод, что режим мягкого старта (I Lim/SS 1 вывод UC3846) не только ненужен вовсе, но и приносит ощутимый вред для ресурса IGBT в часах безупречной службы icon_biggrin.gif .
Что касается приведенной выше схемы, предлагаю удалить конденсатор С13 4,7 мкф. или заменить на 10 нан. Получим
Прикрепленное изображение

Это более приемлемо, первые управляющие импульсы длительностью в миллисекунды а не наносекунды, как до переделки и, имеют полный размах по амплитуде. Кстати говоря, завышение номинала SS конденсатора, также не позволило китайским друзьям реализовать их задумку "Антистик" см. Элементы схемы U3, D4, помеченные как NC (Not Connected), по причине? , что эти элементы не работают?, или, приводят к преждевременной кончине IGBT, так как перезапускают контроллер очень часто, намного чаще чем сетевым выключателем.
Вывод: если у Вас контроллер ШИМ оборудован функцией SoftStart отключите ее нафиг от греха, уберите микрофарады с 1 вывода UC3846 и иже с ними, ну поставите несколько нанофарад от помех и для успокоения совести. Это продлит жизнь Вашим IGBT в сотни раз по времени.
P/S. Китайцы или лохи или мудрецы, ограничили срок службы IGBT несколькими сотнями включений сетевого выключателя всего лиш изменив номинал одного конденсатора!!! Наверное, все знают, что инверторы чаще всего горят именно в момент включения выключателем

Сообщение отредактировал astrahard - 8.3.2017, 21:51
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
нищеброд
сообщение 9.3.2017, 16:43
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 365
Регистрация: 4.10.2012
Пользователь №: 28597



Цитата(astrahard @ 9.3.2017, 12:16) *
формируются довольно сложные токи с привлечение ПИД

Я таких матюгов отродясь не слышал.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
astrahard
сообщение 9.3.2017, 16:51
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 403
Регистрация: 23.7.2016
Пользователь №: 49672



Цитата(нищеброд @ 9.3.2017, 18:43) *
Я таких матюгов отродясь не слышал.

Так уже было оговорено, берем образец (из просроченного патента) и ПИД (пропорционально интегрально дифференциальный) регулятор и стараемся воспроизвести образец с помощью инвертора. Образец желаемой кривой можно генерировать в динамике, если найти патент с идеальной формулой сварки. Смотрим если варит лучше чем обычно, сохраняем результат в памяти процессора, берем следующий патент и.т.д вот здесь я начинал рассуждать об этом http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...%E0%F2%E5%ED%F2
Вот прикупил себе вот такое от TI. С TMS320F28027 и USB отладчиком, буду подключать к инвертору.
Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал astrahard - 9.3.2017, 18:08
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дымодел
сообщение 10.3.2017, 8:55
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 355
Регистрация: 16.11.2010
Пользователь №: 20261



Цитата(astrahard @ 9.3.2017, 18:51) *
Образец желаемой кривой можно генерировать в динамике, если найти патент с идеальной формулой сварки.
Угу, например, забиваетет в проге, что ток должен выключиться, причём мгновенно, за 250 мкс до отрыва капли, только и всего. Желаю удачи!

Сообщение отредактировал Дымодел - 10.3.2017, 8:56
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
astrahard
сообщение 10.3.2017, 11:18
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 403
Регистрация: 23.7.2016
Пользователь №: 49672



Цитата(Дымодел @ 10.3.2017, 10:55) *
Угу, например, забиваетет в проге, что ток должен выключиться, причём мгновенно, за 250 мкс до отрыва капли, только и всего. Желаю удачи!

250 мкс Это для современного процессора вечность, 25 000 тактов, таких длинных алгоритмов не бывает, у процика даже столько памяти нет. Впрочем, алгоритмам регулирования с предварительным предсказанием еще в "школе учат". Кроме того, в процике есть 48 разрядный таймер-счетчик, можно каждый такт силовой части посчитать (~10 мкс). То есть, модно (можно, но говорка намекает) дозировать накачку энергии в дугу с дискретностью один такт силовой части при 50 кгц это 20 мкс. Именно поэтому, я и озаботился SoftStsrt как мешающей мне функцией, и захотел ее отключить.

Сообщение отредактировал astrahard - 10.3.2017, 11:54
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
нищеброд
сообщение 10.3.2017, 12:13
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 365
Регистрация: 4.10.2012
Пользователь №: 28597



Цитата(astrahard @ 10.3.2017, 12:18) *
можно каждый такт силовой части посчитать (~10 мкс).

Но палковерёвочный вариант всегда будет проще, быстрее,надёжнее и ремонтнопригоднее.
Прикрепленное изображение
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
astrahard
сообщение 10.3.2017, 12:33
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 403
Регистрация: 23.7.2016
Пользователь №: 49672



Цитата(нищеброд @ 10.3.2017, 14:13) *
Но палковерёвочный вариант всегда будет проще, быстрее,надёжнее.

Это не так. Кроме того, что Вы зациклились на силовой части, она уже обсосана до...., Цифровое управление в 100 крат надежнее, поскольку, как я уже говорил, каждый такт на учете, и проскакивание неучтенного или нечетного такта невозможно, а для аналога эта ситуация напротив характерна, что и было явно показано на моих осциллограммах (неучтенные, нечетные такты управления характерные для аналога напрямую снижают надежность). Кроме того современный процики дешевы как и аналог и требуют на порядок меньшего к-ва обвязки. Просто математику нужно копать, а это лениво, я Вас понимаю.
P.S. В этом кристалле есть и аналоговые компоненты компараторы 20 нсек, лучше чем в любой аналоговой ШИМ и ЦАП с АЦП (поскольку кристалл выполнен по более современным технологическим нормам, напротив, аналоговые ШИМ кристаллы производят на три-четыре раза БУ линиях, по устаревшим отстойным технологическим нормам из отстойного кремния выбракованного из под проциков (надо знать!) просроченными реагентами, что напрямую влияет на их надежность).

Сообщение отредактировал astrahard - 10.3.2017, 13:19
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
avlozitski
сообщение 10.3.2017, 13:52
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1136
Регистрация: 5.4.2014
Из: гМинск
Пользователь №: 38962



Цитата(astrahard @ 10.3.2017, 12:33) *
...кремния выбракованного из под проциков (надо знать!)..

До чего прогресс дошел! icon_biggrin.gif Получается, если не вышел процик, то можно из него слепить шим, не вышел шим, пустить на транзюки и т.д.?
Очень хочу знать, как это возможно. Вы ведь, как я понял, знаток полупроводникового производства, я когда то тоже кое что знал о производстве полупроводников, поэтому интересно, что пришло на смену устаревшим и отстойным..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- astrahard   Ошибки схемотехники   8.3.2017, 19:54
- - astrahard   О кремниевых "мастерских" я прочел в жур...   10.3.2017, 13:55
|- - avlozitski   Цитата(astrahard @ 10.3.2017, 13:55) О кр...   10.3.2017, 14:11
|- - astrahard   Цитата(avlozitski @ 10.3.2017, 16:11) Пон...   10.3.2017, 16:36
|- - avlozitski   Зачем же рассуждать о том, в чём Цитата(astrahard...   10.3.2017, 18:52
|- - astrahard   Цитата(avlozitski @ 10.3.2017, 20:52) Зач...   10.3.2017, 18:55
- - oleg1ma   Рад за вас, сегодня как раз пятница, обед прошел, ...   10.3.2017, 15:21
|- - astrahard   Цитата(oleg1ma @ 10.3.2017, 17:21) Рад за...   10.3.2017, 15:29
- - astrahard   Вот, посмотрел в инете фото некоторых микроэлектро...   10.3.2017, 18:21
- - Jorg63   Что Вы устроили бадягу на ровном месте!У нас ...   10.3.2017, 18:51
|- - astrahard   Цитата(Jorg63 @ 10.3.2017, 20:51) Что Вы ...   10.3.2017, 20:39
|- - Jorg63   Цитата(astrahard @ 10.3.2017, 20:39) Ну я...   10.3.2017, 20:49
|- - astrahard   Цитата(Jorg63 @ 10.3.2017, 22:49) модельк...   10.3.2017, 21:00
|- - Jorg63   Цитата(astrahard @ 10.3.2017, 21:00) Ниче...   10.3.2017, 21:13
|- - astrahard   Цитата(Jorg63 @ 10.3.2017, 23:13) Вы же с...   10.3.2017, 21:45
- - astrahard   Вот вспомнил, еще одно доказательство превосходств...   10.3.2017, 23:26
|- - толян   Цитата(astrahard @ 10.3.2017, 23:26) Вот ...   11.3.2017, 9:47
- - astrahard   Я не говорил о революционности. По сути, пsтаюсь п...   11.3.2017, 10:16
|- - толян   Цитата(astrahard @ 11.3.2017, 10:16) Я не...   11.3.2017, 11:21
- - OlegarX-RUS   Да подтверждаю слова толяна! Сейчас как раз от...   11.3.2017, 12:11
- - OlegarX-RUS   ну тут скорострельность ограничивается быстродейст...   11.3.2017, 19:15
|- - astrahard   Цитата(OlegarX-RUS @ 11.3.2017, 21:1...   11.3.2017, 20:08
|- - OlegarX-RUS   Цитата(astrahard @ 11.3.2017, 20:08) Все ...   11.3.2017, 22:16
|- - astrahard   Цитата(OlegarX-RUS @ 12.3.2017, 0:16...   12.3.2017, 7:05
- - astrahard   А что стоит ускоритель CLA ! вообще песня если...   11.3.2017, 19:15
- - OlegarX-RUS   ладно убежал....   11.3.2017, 19:16
- - OlegarX-RUS   Да интересные кумушки   12.3.2017, 10:17
|- - astrahard   Цитата(OlegarX-RUS @ 12.3.2017, 12:1...   12.3.2017, 10:37
- - OlegarX-RUS   Но к сожалению или к счастью я пока только на стмк...   12.3.2017, 10:51
|- - astrahard   Цитата(OlegarX-RUS @ 12.3.2017, 12:5...   12.3.2017, 11:00
- - OlegarX-RUS   я и не знаю что ответить....   12.3.2017, 11:10
- - astrahard   Я сегодня фонтанирую идеями, например, если записа...   12.3.2017, 11:11
- - OlegarX-RUS   ну таки да а цель какая   12.3.2017, 11:12
|- - astrahard   Цитата(OlegarX-RUS @ 12.3.2017, 13:1...   12.3.2017, 11:18
- - OlegarX-RUS   Ну если получит патент тогда ясно в общем как я по...   12.3.2017, 11:26
|- - astrahard   Цитата(OlegarX-RUS @ 12.3.2017, 13:2...   12.3.2017, 11:37
- - OlegarX-RUS   А что мечтать то??? всё осуществимо бери да делай   12.3.2017, 11:39
|- - astrahard   Цитата(OlegarX-RUS @ 12.3.2017, 13:3...   12.3.2017, 11:58
- - OlegarX-RUS   ну дык ради прикола можно заставить дугу петь гимн...   12.3.2017, 12:09
|- - astrahard   Цитата(OlegarX-RUS @ 12.3.2017, 14:0...   12.3.2017, 12:13
- - astrahard   https://www.youtube.com/watch?v=cDxpSCwA5H0 ...   12.3.2017, 17:56
- - OlegarX-RUS   Не мурку не напоминает не так мурчит https://yo...   12.3.2017, 18:05
|- - astrahard   Цитата(OlegarX-RUS @ 12.3.2017, 20:0...   12.3.2017, 18:06
- - OlegarX-RUS   ну а если ещё дополнить ударными в виде сварочной ...   12.3.2017, 18:09
|- - astrahard   Цитата(OlegarX-RUS @ 12.3.2017, 20:0...   13.3.2017, 8:42
|- - OlegarX-RUS   Цитата(astrahard @ 13.3.2017, 8:42) ШИМ и...   13.3.2017, 10:13
|- - astrahard   Цитата(OlegarX-RUS @ 13.3.2017, 12:1...   13.3.2017, 14:26
|- - OlegarX-RUS   Цитата(astrahard @ 13.3.2017, 14:26) Да н...   14.3.2017, 0:20
|- - astrahard   Цитата(OlegarX-RUS @ 14.3.2017, 2:20...   14.3.2017, 19:25
- - Jorg63   Да-а-а понесло Астапа Начали за здравие .........   13.3.2017, 10:55
- - OlegarX-RUS   Цитата(Jorg63 @ 13.3.2017, 10:55) Да-а-а ...   13.3.2017, 11:50
- - astrahard   У меня просто другой подход, как описан в литерату...   14.3.2017, 7:37
- - OlegarX-RUS   Понятно!   14.3.2017, 11:27
|- - astrahard   Цитата(OlegarX-RUS @ 14.3.2017, 13:2...   14.3.2017, 12:10
|- - OlegarX-RUS   Цитата(astrahard @ 14.3.2017, 12:10) Вот ...   14.3.2017, 13:14
|- - oleg1ma   Цитата(OlegarX-RUS @ 14.3.2017, 14:1...   14.3.2017, 14:16
|- - OlegarX-RUS   Цитата(oleg1ma @ 14.3.2017, 14:16) От чег...   14.3.2017, 17:08
- - OlegarX-RUS   astrahard Я честно признаюсь! мне иногда сложн...   14.3.2017, 19:40
- - astrahard   Даже к интегратору, который сечет односторонне под...   14.3.2017, 21:09
- - OlegarX-RUS   Ну в моей реализации кто первый тот и "папа...   14.3.2017, 21:18
|- - astrahard   Цитата(OlegarX-RUS @ 14.3.2017, 23:1...   14.3.2017, 21:19
|- - OlegarX-RUS   Цитата(astrahard @ 14.3.2017, 21:19) Ну т...   14.3.2017, 21:24
|- - astrahard   Цитата(OlegarX-RUS @ 14.3.2017, 23:2...   14.3.2017, 21:27
- - OlegarX-RUS   дык а кто отрицает то   14.3.2017, 21:30
|- - astrahard   Цитата(OlegarX-RUS @ 14.3.2017, 23:3...   14.3.2017, 21:54
- - OlegarX-RUS   Какой компаратор я понял я не понял откуда берётся...   15.3.2017, 1:07
- - OlegarX-RUS   Брррр вроде всё понятно, но всё равно туман какой ...   15.3.2017, 11:32
- - OlegarX-RUS   я тоже придерживаюсь что его надо предсказывать а ...   15.3.2017, 15:39
|- - astrahard   Цитата(OlegarX-RUS @ 15.3.2017, 17:3...   15.3.2017, 15:48
- - OlegarX-RUS   инструкция инструкцией, а посмотреть что да как те...   15.3.2017, 15:53
|- - astrahard   Цитата(OlegarX-RUS @ 15.3.2017, 17:5...   15.3.2017, 16:53
- - игорь ом   позвольте и мне погулять на вашей поляне. у меня ...   17.3.2017, 13:17
- - astrahard   Цитата(игорь ом @ 17.3.2017, 15:17) а теп...   17.3.2017, 13:37


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 30.5.2025, 17:36
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены