Оперативное обслуживание котельной деж.электромонтёром. , Возможно ли совмещение? Опции

[Anthoni]

Всем привет. Подскажите пожалуйста, может ли ДЭМ обслуживающий эл.установки потребителей на опасном производственном объекте (нефть) совмещать обязанности оператора котельной? Слышал что не может, что-то нормативку не могу найти... может кто сталкивался.

Пока нарыл только: Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности
«Правила промышленной безопасности опасных производственных
объектов, на которых используется оборудование, работающее под
избыточным давлением»

232. Запрещается поручать специалистам и рабочим, находящимся
на дежурстве по обслуживанию котлов, выполнение во время работы котла
каких-либо других работ, не предусмотренных производственной
инструкцией по эксплуатации котла и технологического вспомогательного
оборудования.
233. Запрещается оставлять котел без постоянного наблюдения
со стороны обслуживающего персонала как во время работы котла,
так и после его остановки до снижения давления в нем до значения, равного
атмосферному давлению.
Допускается эксплуатация котлов без постоянного наблюдения
за их работой со стороны обслуживающего персонала при наличии
автоматики, сигнализации и защит, обеспечивающих:
а) ведение проектного режима работы;
б) ликвидацию аварийных ситуаций;
в) остановку котла при нарушениях режима работы, которые могут
вызвать повреждение котла.


У нас вообще интересная ситуация, руководство пытается впарить обслуживание котельной ДЭМам (на круглосуточном обслуживании эл.установок) по какому-то мифическому допуску, т.е. вообще без совмещёнки. Но это уже вопросы по трудовому законодательству, я понимаю, что под расширение объёма работ это не прокатит, т.к. специальности разные. По проекту было штатное с должностью "оператор котельной" 3го разряда. Тут вдруг решили сэкономить и понеслась... Хотелось бы узнать, есть ли НТД который запрещает именно ДЭМу выполнять работу вне рамок своей профессии по другой профессии (из ЕТКС). Т.е. то что с юридической точки зрения не может (т.к. договор не заключал, ни доп.соглашений по данной специальности), это понятно. Хотелось бы узнать про НТД которые бы вообще разрешали или запрещали возможное (если к примеру ДЭМам доп.соглашение предложат) совмещение данных профессий. Т.е. оператору котельной нельзя быть ДЭМ, а наоборот? Что-то нарыть не могу.

[eugevict]

232. Запрещается поручать специалистам и рабочим, находящимся
на дежурстве по обслуживанию котлов, выполнение во время работы котла
каких-либо других работ, не предусмотренных производственной
инструкцией по эксплуатации котла и технологического вспомогательного
оборудования.

В предыдущем посте я описал как должно быть, но судя по твоему ответу у вас полный б.....к,
не зная всех ваших заморочек : Заявление в Ростехнадзор (за деньги им не пиши), Заявление в "Государственная инспекция труда создана при Федеральной службе по труду и занятости (Роструд) при Министерстве труда и социальной защиты РФ"
Писать надо именно Заявление . Постарайся уложиться на одной странице.
ТК РФ ст 60.2, ст 151.-на всякий. И еще есть один скользий вопрос: ДЭМ у вас просто дежурные или оперативники ? На него должны ответить ваши вожди, прописав в приказах и инструкциях.
Просто эл.монт. на основании указанных статей можно организовать совмещение (прочти их), а вот с оперативным персоналом не получиться.
Т.е. должно быть конкретно прописано - дежурный или оперативный ?

[Anthoni]

В предыдущем посте я описал как должно быть, но судя по твоему ответу у вас полный б.....к,
не зная всех ваших заморочек : Заявление в Ростехнадзор (за деньги им не пиши), Заявление в "Государственная инспекция труда создана при Федеральной службе по труду и занятости (Роструд) при Министерстве труда и социальной защиты РФ"
Писать надо именно Заявление . Постарайся уложиться на одной странице.
ТК РФ ст 60.2, ст 151.-на всякий. И еще есть один скользий вопрос: ДЭМ у вас просто дежурные или оперативники ? На него должны ответить ваши вожди, прописав в приказах и инструкциях.
Просто эл.монт. на основании указанных статей можно организовать совмещение (прочти их), а вот с оперативным персоналом не получиться.
Т.е. должно быть конкретно прописано - дежурный или оперативный ?

Ух, что-то я затянул с ответом))

Заинтриговали, на счёт "дежурный или оперативный"...))) Вы вообще о чём? Просто электромонтёр, это как? А что есть не просто эл.монтёр? Эл.технический персонал исходя из ПТЭЭП подразделяется на.... см.правила.

По поводу применения ст.60.2. Просто её применить, не получится, т.к. есть по мимо неё и другие ст. в ТК РФ и не только. Например:

ТК РФ, Статья 57. Содержание трудового договора

Обязательными для включения в трудовой договор являются следующие условия:
……… трудовая функция (работа по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретный вид поручаемой работнику работы)….
условия оплаты труда (в том числе размер тарифной ставки или оклада (должностного оклада) работника, доплаты, надбавки и поощрительные выплаты)…
….гарантии и компенсации за работу с вредными и (или) опасными условиями труда, если работник принимается на работу в соответствующих условиях, с указанием характеристик условий труда на рабочем месте..
условия труда на рабочем месте….
Если при заключении трудового договора в него не были включены какие-либо сведения и (или) условия из числа предусмотренных частями первой и второй настоящей статьи, то это не является основанием для признания трудового договора незаключенным или его расторжения. Трудовой договор должен быть дополнен недостающими сведениями и (или) условиями. При этом недостающие сведения вносятся непосредственно в текст трудового договора, а недостающие условия определяются приложением к трудовому договору либо отдельным соглашением сторон, заключаемым в письменной форме, которые являются неотъемлемой частью трудового договора.

Как Вы уже догадались, у нас про операторов котельной ни слова в договорах у эл.монтёров.



Из этого следует, что в нашем случае далее должна применяться следующая статья ТК РФ:

Статья 72 ТК РФ. Изменение определенных сторонами условий трудового договора

Изменение определенных сторонами условий трудового договора, в том числе перевод на другую работу, допускается только по соглашению сторон трудового договора, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом (ст.60.2. не является исключением исходя из её текста Прим.авт.). Соглашение об изменении определенных сторонами условий трудового договора заключается в письменной форме.


Далее, если мы внимательно изучим письмо Роструда от 31.08.2012 N 1180-6-1, то выясним следующее:

Совмещение профессий (должностей) может устанавливаться как при поступлении работника на работу, так и в любое время в последующем, но лишь при обоюдном согласии сторон. Условие о совмещении профессий (должностей) является существенным условием трудового договора и требует соответствующего документального оформления.

Условие о совмещении профессий (должностей) с указанием совмещаемой профессии (должности), объема дополнительно выполняемых трудовых функций или работ и размера доплаты включается в текст трудового договора либо при его заключении, либо путем внесения в него необходимых изменений и изданием соответствующего приказа работодателя.


Как-то так.

[eugevict]

Ух, что-то я затянул с ответом))

Заинтриговали, на счёт "дежурный или оперативный"...))) Вы вообще о чём? Просто электромонтёр, это как? А что есть не просто эл.монтёр? Эл.технический персонал исходя из ПТЭЭП подразделяется на.... см.правила.

Электромонтер это специальность, прописанная в ЕТКСе, а где в том-же ЕТКС сказано за эл.тех.персонал ?
Электромонтер без гр.допуска не может стать эл.тех.персоналом, но электромонтером он останется.
Просто эл.монтер - я имел в виду, что в своей рабочей инструкции он конкретно не обозван оперативным.
Я не помню что бы ЕТКС требовал наличие гр.доп. у эл. монтера - может что пропустил, поправьте.
Для примера в ЕТКС есть "Электромонтер по ремонту обмоток и изоляции электрооборудования" - человек сидит за столом мотает секции обмоток на эл.дв., тр-ры, из инструмента: ручная моталка, ножницы по бумаге, кусачки.
Готовые секции передает на испытание и далее на укладку, нет у него гр.доп. поскольку он ни с каким действующим эл. оборудованием не работает, и соответственно он не будет эл.тех.персоналом, но электромонтером останется и ПТЭЭП здесь не при делах.
Есть такая лазейка, обзывают дежурным электромонтером с правами оперативного, но под это дело пишется приказ и новая рабочая инструкция.
По бумагам см. предыдущие посты.

Сообщение отредактировал eugevict - 18.2.2017, 1:56

[Anthoni]

Электромонтер это специальность, прописанная в ЕТКСе, а где в том-же ЕТКС сказано за эл.тех.персонал ?
Электромонтер без гр.допуска не может стать эл.тех.персоналом, но электромонтером он останется.
Просто эл.монтер - я имел в виду, что в своей рабочей инструкции он конкретно не обозван оперативным.
Я не помню что бы ЕТКС требовал наличие гр.доп. у эл. монтера - может что пропустил, поправьте.
Для примера в ЕТКС есть "Электромонтер по ремонту обмоток и изоляции электрооборудования" - человек сидит за столом мотает секции обмоток на эл.дв., тр-ры, из инструмента: ручная моталка, ножницы по бумаге, кусачки.
Готовые секции передает на испытание и далее на укладку, нет у него гр.доп. поскольку он ни с каким действующим эл. оборудованием не работает, и соответственно он не будет эл.тех.персоналом, но электромонтером останется и ПТЭЭП здесь не при делах.
Есть такая лазейка, обзывают дежурным электромонтером с правами оперативного, но под это дело пишется приказ и новая рабочая инструкция.
По бумагам см. предыдущие посты.

Хммм... странно, из вашего сообщения, я делаю вывод, что первый мой пост (как и ПТЭЭП) вы даже не читали. Цитирую его начало: "Подскажите пожалуйста, может ли ДЭМ (ДЭМ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) обслуживающий эл.установки потребителей на опасном производственном объекте (нефть) совмещать обязанности оператора котельной? Слышал что не может, что-то нормативку не могу найти... может кто сталкивался?"
Кстати, в этом же посте, я конкретно писал, что обслуживание круглосуточное, т.е. производство непрерывное.... ёжику понятно, что персонал сменный... из этого следует, что ясен пень ОПЕРАТИВНЫЙ!!!!! В смене кто может стоять при обслуживании эл.установок (ясен хрен действующих) потребителей? ПТЭЭП не при делах? Откройте его для начала!!!
Это просто жесть... открыл ЕТКС по 2му разряду эл.монтёр по Р и О эл.обор., посмотрел раздел "должен знать" (т.е. без этого не бывает 2го разряра). Цитата:.... правила техники безопасности при обслуживании электроустановок в объеме квалификационной группы II!!! Как у обмотчика не может быть группы?!!!!!!!!!! Ниже разряда не бывает!!!!!
Дальше цитаты вообще убивают... "дежурный эл.монтёр с правами оперативного..." Вы пьяны?
Про бумаги, которые я должен посмотреть выше... я вообще молчу. Цирк!