Помогите разобраться , металлосвязь между PE и N Опции

[timba]

Здравствуйте!

Ситуация следующая: объект заказчика - офис, расположенный на первом этаже жилого дома, питающий кабель проложен от ВРУ дома, 380В.
Кабель четырехжильный, в офисном щитке PEN садится на N шинку, перемычки и какой либо другой видимой связи между N и PE шинкой нету, отходящие 220В все уже трехжильные, то есть PE проводник висит как бы в воздухе. При измерении мультиметром сопротивление между шинками N и PE где-то 4 МОм. И еще при измерении напряжения в розетке между L-PE напряжение такое же, что и при L-N, понятно что в первом случае оно было бы, но ведь на порядок меньше должно быть. Вопрос: объясните, пожалуйста, откуда вообще взялась между PE и N связь, через какого-то потребителя?

[Олега]

1. Объясните с чего вы взяли что в офисный щиток приходит PEN, со слов автора?
2. И еще с каких это пор офисный щит является точкой разделения на N и PE ?
3. Картинку посмотрел там разделение происходит на вводе в электроустановку. Мне здается офисный щит не является вводом в электро установку.

1. Уже объяснял, см.п.11 (хотя и слова тоже были).
2. А что мешает ему быть такой (.) разделения ? (если конечно автор вдруг не сообщит о выполненной в здании TN-C-S )
3. Картинка с вариантом деления в однофазной цепи была ответом к аргументу в виде п.1.7.132. Этим рисунком варианты в ГОСТ не ограничены.
Если на вводе в здание не выполнено разделение для всей ЭУ (TN-C), то оно м.б. выполнено "где-то в электроустановке". См. рис.31В1.

Вообще получается, что самый простой вариант проложить сейчас отдельно PE того же сечения. Или же по ПУЭ отдельно нельзя и нужно по новой уже пятижильный кабель прокладывать?

Что бы не оправдываться, что "так и було" изначально, лучше конечно проложить пятый провод. В составе кабеля не обязательно. Варианты - см. в ПУЭ с 1.7.121 по 1.7.128.

[Andre_san]

2. А что мешает ему быть такой (.) разделения ? (если конечно автор вдруг не сообщит о выполненной в здании TN-C-S )
3. Если на вводе в здание не выполнено разделение для всей ЭУ (TN-C), то оно м.б. выполнено "где-то в электроустановке". См. рис.31В1.

Так это чтоже получается, каждый офис в здании может себе перемычку влепить между шинками N и PE, таким образом организовав TN-C-S ? Значит и в своем много квартирном доме, в котором в трех фазном четырех проводном этажном щите, я тоже могу выполнить свою собственную, индивидуальную, личную TN-C-S? При условии что не известно выполнено ли заземление распределительной сети.

[Олега]

Какие препятствия ? Вы назовите, а то по-очереди чем-то пугаете, только не понятно чем.
Вот сейчас типа "не известно выполнено ли заземление распределительной сети".. а на кой ?
Распределительная сеть (по нынешнему) в TN заземлена у источника (ТП) по определению.
Если имеете ввиду распред. сеть (цепи) в здании, то повторное ЗУ лишь рекомендуется. При ненормированности сопротивления - можно считать, что речь ни о чем. Ну и поясните мне, нафига надо знать "выполнено ли заземление" для решения вопроса разделить ли PEN-проводник на N и РЕ "где-то в электроустановке" ?

[Andre_san]

Какие препятствия ? Вы назовите, а то по-очереди чем-то пугаете, только не понятно чем.

То есть, получается вмешиваться в действующий проект электроустановки которая не охвачена реконструкцией, и проводить локальную реконструкцию в офисном щите это нормальный ход?
Может быть все таки дождаться реконструкции ЭУ с переводом на пяти проводку? И тогда уж это будет коллективная безопасность в ЭУ всего здания, а не в какой то её отдельной части.

Вот сейчас типа "не известно выполнено ли заземление распределительной сети".. а на кой ?
Распределительная сеть (по нынешнему) в TN заземлена у источника (ТП) по определению.
Если имеете ввиду распред. сеть (цепи) в здании, то повторное ЗУ лишь рекомендуется. При ненормированности сопротивления - можно считать, что речь ни о чем. Ну и поясните мне, нафига надо знать "выполнено ли заземление" для решения вопроса разделить ли PEN-проводник на N и РЕ "где-то в электроустановке" ?

Повторное заземление еще никогда не было лишним...
Я вообще то имел(думаю об одном пишу другое, ну да ладно..) ввиду повторное заземление эу здания. При обрыве (отгорание) питающего PENа, при отсутствии повторного заземления в вру, будет дисбаланс напряжений по фазам, плюс вынос опасного потенциала на СПЧ и ОПЧ. Я так думаю

[Олега]

То есть, получается вмешиваться в действующий проект электроустановки которая не охвачена реконструкцией, и проводить локальную реконструкцию в офисном щите это нормальный ход?

Вы, как владелец собственной квартиры, станете у кого-то спрашивать, оставить 2-х-проводку или сделать 3-х-проводку у себя дома ? Риторически вопрос, верно ?
Аналогично и владелец офисного помещения в его пределах делает с проводкой все что захочет (в соотв.с ПУЭ и ГОСТ).

приведите пожалуйста пример.

Однофазный генератор, трансформатор.

Может быть все таки дождаться реконструкции ЭУ с переводом на пяти проводку?

Скока ждать? 10, 20 лет..? 50 ? Предельные сроки не определены. А жизнь одна.

Да и чего ради ждать-то ? кому какое дело, что у меня во владениях отдельный проводник РЕ повысил безопасность ?
Тем более, что РЕ-проводник со времени ПУЭ6 уже был. Да и раньше, только назывался нулевой защитный.

И тогда уж это будет коллективная безопасность в ЭУ всего здания, а не в какой то её отдельной части.

Коллективная безопасность - замечательно, но я уже плачу денежки на кап. ремонт инженерного оборудования здания, как и все, придет время - разделят N и РЕ. А почему не повысить безопасность у себя и прямо сейчас ?

Повторное заземление еще никогда не было лишним...

Согласен.

Я вообще то имел... ввиду повторное заземление эу здания.

Так и я (в п.29) тоже про него толковал.

..При обрыве (отгорание) питающего PENа, при отсутствии повторного заземления..

Да-да, но так написаны Правила.. И где-то тут даже были темы на тему почему так порешили..
При серьезных нагрузках и дисбалансе ЗУ ощутимо не поможет (прикиньте макс.ток через ЗУ 4-30 ом). Причем одинаково в TN-C или в TN-C-S.
При выполненой СУП в офисе вы о каком опасном потенциале говорите, между чем ? (см.п.25.3) И о каком "выносе" ?
При соединении с заземлителем (некий не нормируемый штырь) на заземляемой части потенциал относительно планеты Земля не становится нулевым. Поэтому уже через 20 метров потенциал на всех ПЧ относительно земли будет как и без штыря.

Андрей, вы собственно на вопрос-то ответьте, почему ОПЧ в TN предлагаете оставить в воздухе ? Вот где конкретно тюрьмой попахивает..

Сообщение отредактировал Олега - 29.12.2016, 1:53