Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> 

Трехфазный счетчик , ноль

Гость_Гость_Александр_*_*
сообщение 18.10.2016, 19:25
Сообщение #1





Гости






У меня вопрос, счётчик электронный трёхфазный прямого включения, в него заходит 3 фазы и ноль(фаза и ноль без разрыва), но ноль из счётчика не выходит на нулевую шину, ноль взят не с этого кабеля. Будет ли правильно считать счётчик.
Если я не ошибаюсь у современных счётчиков ноль нужен только для его питания.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
Сунцов Денис
сообщение 30.10.2016, 15:50
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2068
Регистрация: 16.11.2009
Из: Кирсанов Тамбовская область - Новый Уренгой ООО Энерготехсервис
Пользователь №: 16238



она не лишняя. Без нуля счетчик будет в классе точности при равенстве всех фазных напряжений АО, ВО, СО.
а при перекосе - например 210 240 190 (что особенно в сельской местности встречается) без нуля погрешность счетчика становится случайной величиной, в пределах +/- 15% не более
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 30.10.2016, 20:35
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18248
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Сунцов Денис @ 30.10.2016, 15:50) *
она не лишняя...

Это понятно, я просто так спросил.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей ДД
сообщение 30.10.2016, 21:44
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1834
Регистрация: 6.9.2009
Из: Из СССР, РФ
Пользователь №: 15472



Люблю вставлять этот скан. Подключение нулевого провода к счетчику,завод изготовитель прописывает ОДНИМ проводом. И все разговоры об учете тока в нулевом проводе icon_smile.gif отпадают.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
yuoras
сообщение 30.10.2016, 22:24
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1987
Регистрация: 13.12.2010
Из: Украина
Пользователь №: 20654



Цитата(Сергей ДД @ 30.10.2016, 20:44) *
И все разговоры об учете тока в нулевом проводе icon_smile.gif отпадают.

Ну и причём тут ток в нуле ?Разве кто то писал про ток в нулевом проводнике ?.

В данном счётчике ,ноль нужен только для питания внутренних цепей счётчика.
Если подать левый ноль , то есть не родной, счётчик будет прекрасно учитывать энергию, так как ток тут
не нужен.
Протекающий ток будет проходить через фазные проводники.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 31.10.2016, 11:53
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18248
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(yuoras @ 30.10.2016, 22:24) *
В данном счётчике ,ноль нужен только для питания внутренних цепей счётчика.
Если подать левый ноль , то есть не родной, счётчик будет прекрасно учитывать энергию..

Если счетчик учитывает энергию, т.е. Е=Р*t, а в Р непременно входит U, то у меня непонятка - на нейтральном проводнике другого кабеля может быть потенциал, отличающийся от родного, и при этом учет прекрасный ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей ДД
сообщение 31.10.2016, 14:30
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1834
Регистрация: 6.9.2009
Из: Из СССР, РФ
Пользователь №: 15472



Цитата(Олега @ 31.10.2016, 11:53) *
Если счетчик учитывает энергию, т.е. Е=Р*t, а в Р непременно входит U, то у меня непонятка - на нейтральном проводнике другого кабеля может быть потенциал, отличающийся от родного, и при этом учет прекрасный ?

Согласен.

Цитата(Гость @ 31.10.2016, 13:45) *
При отсутствии нуля, счетчик будет считать правильно при симметричной нагрузке, при несимметричной неправильно.
Спросите у любого спеца отвечающего за правильность учета электроэнергии в ближайшей сетевой организации, того кто сам подключает и проверяет узлы учета.

Согласен, если еще добавить, что несимметричная нагрузка изменяет и фазные напряжения в точке присоединения.

Могу так же добавить, что если между рабочим нулем с которого запитан потребитель и нулем подключенным к счетчику с другого кабеля есть напряжение, то показания точно будут не корректные. Имеется ввиду показания ПУ в точке подключения, замера.

Цитата(yuoras @ 31.10.2016, 8:43) *
Сергей ДД, Вы это попробовали с применением образцового прибора?.

Сам лично не пробовал, но много раз наблюдал как это делают, те кто этим занимается по долгу профессии.

Позиция сетевой по поводу подключения ПУ, мне известна. Частенько они диктуют свои условия, не противоречащие нормативным документам, но не удобные для потребителя. Например переход на пятипроводку в шкафу учета, называя его Вводным, а не на стене дома где и висит вводной шкаф(ВУ).
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 31.10.2016, 15:39
Сообщение #8


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11230
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Сергей ДД @ 31.10.2016, 13:30) *
Согласен, если еще добавить, что несимметричная нагрузка изменяет и фазные напряжения в точке присоединения.

А если не меняет? icon_wink.gif

Цитата
если между рабочим нулем с которого запитан потребитель и нулем подключенным к счетчику с другого кабеля есть напряжение

А полагается ли коммутационный аппарат в нулевом проводнике?


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 31.10.2016, 16:42
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18248
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Roman D @ 31.10.2016, 15:39) *
А если не меняет?

Прям ромашка какой-то получился icon_biggrin.gif меняет - не меняет...
Если возможен в принципе вариант когда меняет, то об чем речь ?

Цитата(Roman D @ 31.10.2016, 15:39) *
А полагается ли коммутационный аппарат в нулевом проводнике?

Чисто армейский жаргон. Коммутационный аппарат в нейтральном проводнике не требуется (в основном), но не возбраняется. А вам для чего?

Цитата(Roman D @ 31.10.2016, 12:37) *
Я всю дорогу думал, что в пределах одного РУ ОДИН ноль; оказывается - много.

Кто сказал, что РУ одно. Я видел и не одно РУ в щитовой.
Да и РУ не всегда однопанельное.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 31.10.2016, 17:57
Сообщение #10


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11230
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Олега @ 31.10.2016, 15:42) *
Прям ромашка какой-то получился icon_biggrin.gif меняет - не меняет...
Если возможен в принципе вариант когда меняет, то об чем речь ?

Это называется "притащить факты за уши".

Снова повторю:
  1. 1. При отсутствии нуля счетчик "крутится"; при разнице фазных напряжений вероятна некоторая ошибка учета.
  2. 2. Несимметрия токовой нагрузки по фазам и даже её отсутствие не оказывает непосредственного влияния на точность показания счетчика - есть ноль или нет.

Вот счетчик, который чихает на мнение "специалистов ближайшей сетевой организации" и остается в своем классе точности:
- менял сегодня.

Цитата
Я всю дорогу думал, что в пределах одного РУ ОДИН ноль; оказывается - много.
Извиняюсь за то, что коряво выразился. Я предполагал, что нулевой проводник в пределах РУ - единственный; и не представляю, что нулевой проводник кабеля не соединяется с нулевой шиной в рабочем режиме.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- Гость_Александр_*   Трехфазный счетчик   18.10.2016, 19:25
- - zendo057   НЕ совсем понятен вопрос.Ноль взят с другого кабел...   18.10.2016, 21:14
- - Сергей ДД   Считать будет. Правильно нет. Точнее будут расхож...   18.10.2016, 22:45
- - Гость_Рин_*   Нулевой провод нужен для того чтобы счетчик правил...   19.10.2016, 8:50
- - yuoras   считать будет правильно, так как ток в фазном пров...   20.10.2016, 11:07
- - Артем Тольятти2   Считать будет правильно, но пломбировать смысла не...   26.10.2016, 21:11
- - yuoras   Артем Тольятти2, Например , какая схема воровства...   26.10.2016, 22:17
- - Артем Тольятти2   Для счетчиков прямого включения ноль должен приход...   30.10.2016, 11:16
|- - Roman D   Цитата(Артем Тольятти2 @ 30.10.2016, 10:1...   30.10.2016, 11:29
- - Олега   Цитата(Roman D @ 30.10.2016, 11:29) К том...   30.10.2016, 12:52
|- - Roman D   Цитата(Олега @ 30.10.2016, 11:52) Изолиро...   30.10.2016, 13:03
|- - Олега   Цитата(Roman D @ 30.10.2016, 13:03) Да ка...   30.10.2016, 13:13
- - Сунцов Денис   она не лишняя. Без нуля счетчик будет в классе точ...   30.10.2016, 15:50
|- - Олега   Цитата(Сунцов Денис @ 30.10.2016, 15:50) ...   30.10.2016, 20:35
|- - Сергей ДД   Люблю вставлять этот скан. Подключение нулевого пр...   30.10.2016, 21:44
|- - yuoras   Цитата(Сергей ДД @ 30.10.2016, 20:44) И в...   30.10.2016, 22:24
|- - Сергей ДД   Цитата(yuoras @ 30.10.2016, 22:24) Ну и п...   30.10.2016, 23:59
|- - Олега   Цитата(yuoras @ 30.10.2016, 22:24) В данн...   31.10.2016, 11:53
|- - Roman D   Цитата(Олега @ 31.10.2016, 10:53) Если сч...   31.10.2016, 12:37
|- - Сергей ДД   Цитата(Олега @ 31.10.2016, 11:53) Если сч...   31.10.2016, 14:30
|- - Roman D   Цитата(Сергей ДД @ 31.10.2016, 13:30) Сог...   31.10.2016, 15:39
||- - Олега   Цитата(Roman D @ 31.10.2016, 15:39) А есл...   31.10.2016, 16:42
||- - Roman D   Цитата(Олега @ 31.10.2016, 15:42) Прям ро...   31.10.2016, 17:57
|- - yuoras   Цитата(Сергей ДД @ 31.10.2016, 13:30) Сам...   31.10.2016, 17:20
|- - Олега   Цитата(yuoras @ 31.10.2016, 17:20) Где ло...   31.10.2016, 17:42
|- - yuoras   Цитата(Олега @ 31.10.2016, 16:42) А где л...   31.10.2016, 19:19
- - Гость Рин   Датчики тока от которых "крутиться" счет...   31.10.2016, 6:49
|- - Roman D   Цитата(Гость Рин @ 31.10.2016, 5:49) Датч...   31.10.2016, 7:09
- - yuoras   Сергей ДД, Вы это попробовали с применением образц...   31.10.2016, 8:43
- - Сунцов Денис   Я пробовал. см. сообщение №13. Результаты получены...   31.10.2016, 10:36
- - Гость Рин   На У1134М, подключите к счетчику фазы А,В,С по нап...   31.10.2016, 11:36
- - Гость   Трехфазный счетчик, это действительно ящик, только...   31.10.2016, 13:06
|- - Roman D   Цитата(Гость @ 31.10.2016, 12:06) Трехфаз...   31.10.2016, 13:26
- - Гость   При отсутствии нуля, счетчик будет считать правиль...   31.10.2016, 13:45
|- - Roman D   Цитата(Гость @ 31.10.2016, 12:45) Всё. Бр...   31.10.2016, 13:58
- - Сунцов Денис   на фото - похоже 100-вольтовый счетчик из РУ 6, 1...   31.10.2016, 18:45
|- - Roman D   Цитата(Сунцов Денис @ 31.10.2016, 17:45) ...   31.10.2016, 20:35
|- - Сунцов Денис   Цитата(Roman D @ 31.10.2016, 20:35) В чем...   31.10.2016, 21:05
|- - Roman D   Цитата(Сунцов Денис @ 31.10.2016, 20:05) ...   31.10.2016, 21:46
- - Сергей ДД   Тема с нулем в РУ и подключением ПУ, больная. Все...   31.10.2016, 19:49
- - Сунцов Денис   Вильнюс Литва? первый раз услышал про такую фирму ...   31.10.2016, 19:55
- - Гость   трехпроводная схема подключения - для учета в сетя...   1.11.2016, 7:02
- - Roman D   ...а это значит, что счетчик в цепяз 0,4 будет ра...   1.11.2016, 7:33
- - yuoras   И так , как и обещал провести эксперимент. Счётчи...   1.11.2016, 15:55
- - Roman D   Прикинул на коленке, на сколько изменится показани...   1.11.2016, 16:52
- - Сунцов Денис   Это при симметричной токовой нагрузке. Если на как...   1.11.2016, 17:08
- - Сунцов Денис   есть "обратная сторона" нашего вопроса: ...   1.11.2016, 17:14
|- - yuoras   Не понял , вот это Цитатачерез него он легко ...   1.11.2016, 18:47
|- - Сунцов Денис   Цитата(yuoras @ 1.11.2016, 18:47) Не поня...   1.11.2016, 19:13
- - Roman D   Попадались мне иногда счетчики с совершенно случай...   1.11.2016, 19:01
- - Гость   Ещё раз, для "опытных", чтобы не путали...   2.11.2016, 7:40
|- - yuoras   Цитата(Гость @ 2.11.2016, 6:40) Ещё раз, ...   2.11.2016, 9:35
|- - Roman D   Цитата(yuoras @ 2.11.2016, 8:35) Не надо ...   2.11.2016, 9:51
|- - Гость   Цитата(yuoras @ 2.11.2016, 9:35) Не надо ...   2.11.2016, 9:58
|- - Roman D   Цитата(Гость @ 2.11.2016, 8:58) для чего ...   2.11.2016, 10:05
|- - yuoras   Цитата(Гость @ 2.11.2016, 8:58) Не зная В...   2.11.2016, 11:22
- - Гость   Да забыл сказать, если не лень конечно, сделайте э...   2.11.2016, 10:04
- - Гость   Нормально. Если разобрались с двухэлементными и т...   2.11.2016, 11:06
- - Pantryk   На сколько я понимаю - двухэлементные счетчики исп...   2.11.2016, 11:32
- - Гость   Про НТМИ чуть не лопнул от смеха, это что сеть с г...   2.11.2016, 11:55
- - Roman D   yuoras, давайте не будем кормить этого шибко умног...   2.11.2016, 12:23
- - Гость   Цитата(Roman D @ 2.11.2016, 12:23) yuoras...   2.11.2016, 12:35
- - yuoras   Цитатанулевого провода нет - вы хоть сами понимает...   2.11.2016, 17:39
- - Сунцов Денис   100 В счетчики бывают как с нулем, так и без нуля....   2.11.2016, 19:22
|- - yuoras   Цитата(Сунцов Денис @ 2.11.2016, 18:22) Т...   2.11.2016, 22:53
|- - Roman D   Цитата(yuoras @ 2.11.2016, 21:53) Да любу...   3.11.2016, 0:26
- - Олега   Господа, хотелось бы услышать резюме по теме (на в...   2.11.2016, 20:01
|- - Сунцов Денис   Цитата(Олега @ 2.11.2016, 20:01) Господа,...   2.11.2016, 20:28
|- - Олега   Цитата(Сунцов Денис @ 2.11.2016, 20:28) ....   2.11.2016, 21:05
- - Гость_РИН_*   Не знаю согласитесь или нет, а то тут бурный спор....   3.11.2016, 9:27
- - Сунцов Денис   Цитата(Гость_Александр_* @ 18.10.2016, 19...   3.11.2016, 10:38
- - Гость   Дассс..... Ну и ладно.   3.11.2016, 11:43


Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 27.11.2025, 11:50
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены