Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> 

Могучий источник постоянного тока , Хочу сконструировать пусковое устройство с возможностью сварки.

Delta
сообщение 8.1.2008, 3:18
Сообщение #1


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 155
Регистрация: 8.1.2008
Из: МО Мытищи/Чехов
Пользователь №: 10182



Вопрос наверное всё-таки в тему по сварке.
Хочу сделать пусквое устройство на базе трансформатора 3по220 на 3по36 чтобы на выходе было 12.24.36 вольт постоянного тока.
Хочу иметь возможность снимать с выхода бешенные токи постоянного напряжения.
Вопрос - как всё это организовать?
Имеются диоды Д151-160-11 в количестве 4 штук (один-два возможно горелые)
И сопряженный вопрос - как эти диоды проверить?


--------------------
Не пожалев труда-терпенья, Я вашу выполнил мечту, Я изобрел изобретенье, Необходимое в быту!
Пусть замыканием коротким Все уничтожится дотла, Сгорит весь дом, сгорит проводка, Но будет пробочка цела!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
Гость_SergKL__*
сообщение 14.1.2008, 18:08
Сообщение #2





Гости






Думается мне, что речь идёт о трансформаторе ТСЗИ-2.5 или ТСЗИ-4, которые широко применяются на стройках для питания электроинструмента. Они рассчитаны на подключение в "обычную" трёхфазную сеть 380 В. Первичные обмотки при этом соединяются звездой. Треугольником их соединять нельзя, т.к. обмотки рассчитаны на фазное напряжение 220 В и линейного 380 В не выдержат.
Вторичные обмотки рассчитаны на 36 В (бывают и другие, у меня на 12, но автор озвучил именно 220/36). Меньше, чем 36, без перемотки с него не получить.
Поэтому предлагаю перемотать вторичные обмотки на 12 В. При однофазном включении используем 2 крайние обмотки из 3-х. 2 первичные подключаем в сеть встречно-параллельно (чтобы магнитный поток протекал в одном направлении). Вторичные либо встречно-параллельно (получим 12 В), либо последовательно 24 В. У меня так подключен ТСЗИ-2.5 220/12, работает нормально.
Для сварки полуавтоматом используем 3 фазы и все три обмотки. Первичные соединяем звездой, вторичные тоже. Делаем трёхфазный выпрямитель на 3-х диодах и 3-х тиристорах и наслаждаемя жизнью.
Если есть только 4 диода, то используем 2 фазы либо одну, как написано выше.
Мой ТСЗИ при подключении в однофазную сеть позволяет варить 5 мм сталь в два прохода (с разных сторон). Для снижения напряжения пользуюсь ЛАТРом, при этом можно варить даже лицевые автомобильные панели толщиной 0.7 мм. Можно было сделать отводы, но не хотелось переделывать готовый трансформатор.
Без перемотки 36 В транс можно использовать для сварки штучными электродами, но обязательно нужен балласт. Я варил таким, без балласта он расплавляет электрод очень быстро и заливает всё вокруг расплавленным металлом. Пока не было ничего лучшего, варил и таким аппаратом, но это скорее экстрим, чем сварка.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Delta
сообщение 15.1.2008, 14:57
Сообщение #3


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 155
Регистрация: 8.1.2008
Из: МО Мытищи/Чехов
Пользователь №: 10182



SergKL_ Спасибо за развёрнутый ответ, а то уже наезды начались...
Цитата(SergKL_ @ 14.1.2008, 18:08) *
Думается мне, что речь идёт о трансформаторе ТСЗИ-2.5 или ТСЗИ-4, которые широко применяются на стройках для питания электроинструмента. Они рассчитаны на подключение в "обычную" трёхфазную сеть 380 В. Первичные обмотки при этом соединяются звездой. Треугольником их соединять нельзя, т.к. обмотки рассчитаны на фазное напряжение 220 В и линейного 380 В не выдержат.

Спасибо. Значит в трёхфазную сеть звездой, в однофазную либо тока центральную, либо боквые навстречу?
Цитата(SergKL_ @ 14.1.2008, 18:08) *
Вторичные обмотки рассчитаны на 36 В (бывают и другие, у меня на 12, но автор озвучил именно 220/36). Меньше, чем 36, без перемотки с него не получить.
Поэтому предлагаю перемотать вторичные обмотки на 12 В.

То есть уменьшить количество витков в 3 раза?
Цитата(SergKL_ @ 14.1.2008, 18:08) *
При однофазном включении используем 2 крайние обмотки из 3-х. 2 первичные подключаем в сеть встречно-параллельно (чтобы магнитный поток протекал в одном направлении). Вторичные либо встречно-параллельно (получим 12 В), либо последовательно 24 В. У меня так подключен ТСЗИ-2.5 220/12, работает нормально.

Тут понятно.
Цитата(SergKL_ @ 14.1.2008, 18:08) *
Для сварки полуавтоматом используем 3 фазы и все три обмотки. Первичные соединяем звездой, вторичные тоже. Делаем трёхфазный выпрямитель на 3-х диодах и 3-х тиристорах и наслаждаемя жизнью.

А какие тиристоры, как подключать и зачем они?
Цитата(SergKL_ @ 14.1.2008, 18:08) *
Если есть только 4 диода, то используем 2 фазы либо одну, как написано выше.

Я хотел из 4 диодов сделать выпрямитель по мостовой схеме (чтобы можно было использовать однофазный ток).
Цитата(SergKL_ @ 14.1.2008, 18:08) *
Мой ТСЗИ при подключении в однофазную сеть позволяет варить 5 мм сталь в два прохода (с разных сторон). Для снижения напряжения пользуюсь ЛАТРом, при этом можно варить даже лицевые автомобильные панели толщиной 0.7 мм. Можно было сделать отводы, но не хотелось переделывать готовый трансформатор.

Это хорошо, прям для меня. А ЛАТР какой мощности? Откуда снмать напряжение для саврки в таком случае? Первичные обмотки встречно-параллельно подключать?
Цитата(SergKL_ @ 14.1.2008, 18:08) *
Без перемотки 36 В транс можно использовать для сварки штучными электродами, но обязательно нужен балласт. Я варил таким, без балласта он расплавляет электрод очень быстро и заливает всё вокруг расплавленным металлом. Пока не было ничего лучшего, варил и таким аппаратом, но это скорее экстрим, чем сварка.

То есть его всё равно придётся перематывать...
Если всё равно перематывать, может сделать обмотки 12-24 с отводом (или несколько отводов)? 36 не пригодится для сварки?
Диоды выдержат сварку или лучше сразу вывести переменный ток для сварки?
Жду ответа. Заранее благодарен...


--------------------
Не пожалев труда-терпенья, Я вашу выполнил мечту, Я изобрел изобретенье, Необходимое в быту!
Пусть замыканием коротким Все уничтожится дотла, Сгорит весь дом, сгорит проводка, Но будет пробочка цела!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_SergKL__*
сообщение 16.1.2008, 14:37
Сообщение #4





Гости






Цитата
SergKL_ Спасибо за развёрнутый ответ, а то уже наезды начались...

Пожалуйста icon_smile.gif Это были не наезды, а скорее проба на пригодность. Бывают люди, которые мнят себя специалистами. Такому посоветуешь, а он, не разобравшись, дел натворит и тебя же обвинит в своих неудачах. Вот таких и стараются отогнать подальше.
Цитата
Значит в трёхфазную сеть звездой, в однофазную либо тока центральную, либо боквые навстречу?

Да, но боковые навстречу предпочтительнее ввиду в 2 раза большей мощности.
Цитата
То есть уменьшить количество витков в 3 раза?

Да, на 12 В уменьшить в 3 раза. Можно использовать тот же провод, смотанный с бывшей вторичной обмотки, но сложить его втрое и сделать 3 параллельные обмотки. На 12 В включать их параллельно.
Цитата
А какие тиристоры, как подключать и зачем они?

Тиристоры для плавной регулировки тока, как в промышленных аппаратах. Трёхфазная сеть позволяет отсекать часть "горба" синусоиды, задерживая включение тиристора, тем самым понижается напряжение (и ток). При этом не возникает разрывов, как при однофазной сети, и дуга горит мягко и хорошо. Тиристоры подключаются вместо диодов в выпрямительный мост. Схему управления, к сожалению, не могу подкинуть (есть схемы промышленных аппаратов, но они сложные).
Цитата
Я хотел из 4 диодов сделать выпрямитель по мостовой схеме (чтобы можно было использовать однофазный ток).

3 фазы и 6 диодов однозначно лучше - коэффициент пульсаций всего 6 %, почти постоянный ток (вместо пульсирующего с падениями до нуля после однофазного выпрямлениия). Для сварки - принципиальная разница, "небо и земля".
Цитата
А ЛАТР какой мощности? Откуда снмать напряжение для саврки в таком случае? Первичные обмотки встречно-параллельно подключать?

ЛАТР на 9 А, регулирует напряжение на одной первичной обмотке. На вторую подается нерегулируемое сетевое. Встречно подключать надо обязательно, думаю сообразишь как это сделать. Грубо говоря, разрезаем один провод, идущий к обмотке, в разрыв включаем ЛАТР. Сеть к сети, выход к обмотке. Общий провод ЛАТРа к другому проводу.
Сварочное напряжение снимаю с включенных последовательно вторичных обмоток.
Цитата
То есть его всё равно придётся перематывать...
Если всё равно перематывать, может сделать обмотки 12-24 с отводом (или несколько отводов)? 36 не пригодится для сварки?
Диоды выдержат сварку или лучше сразу вывести переменный ток для сварки?

Если сможешь сделать отводы, то конечно лучше с ними. Я бы сделал как написал выше: намотал бы в 3 провода старую вторичку. Простор для получения нужных напряжений - полнейший. На однофазной сети от 12 до 72 В с шагом 12 В. А если ещё и первичные подключать последовательно, то от 6 до 36 с шагом 6 В.
Если задумываться о полуавтомате (совершенно обалденная техника, после ручного сварочника - сказка), то вроде как стОит сделать отводы почаще, но переключать их будет совсем неудобно - ток большой, провод толстый. Если есть ЛАТР, то я бы порекомендовал сделать как у меня, с регулировкой одной из двух первичных обмоток.
Диоды выдержат.
С ручной сваркой, как я уже говорил, есть проблемы. Напряжение больше 50 В нужно только для зажигания дуги, а дальше на дуге будет U=18+0.04I, т.е. 20-25 В, не более. Остальное напряжение будет греть балласт и проводку. Поэтому ручные сварочники делаются на трансформаторах особенной конструкции - перичка и вторичка не друг на друге, а разделены, делаются магнитные шунты, используются тиристорные схемы с обратной связью. Т.е. если делать "на всякий случай", то изредка можно будет поварить с балластом, но это получается "гибрид бульдога с носорогом". Промышленные сварочники вроде ПДГ-506 работают и на ручную, и на ПА сварку, но у них сложная тиристорная схема.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- Delta   Могучий источник постоянного тока   8.1.2008, 3:18
- - HobbySvarka   Цитата(Delta @ 8.1.2008, 0:18) Вопрос нав...   9.1.2008, 2:36
- - Слава   Бешенность устройства ограничивается 1 Питающей ли...   9.1.2008, 22:38
- - Anatoli   Это чам можно сжечь диоды на 150А? На выпрямитель...   10.1.2008, 3:34
- - Delta   Цитата(HobbySvarka @ 9.1.2008, 2:36) Куда...   11.1.2008, 23:02
- - Anatoli   ТС-270 - смотать все вторичные обмотки(срезать нож...   12.1.2008, 12:24
- - HobbySvarka   Delta Вы с начала с сетью разберитесь. 1квт 1фх2...   12.1.2008, 13:07
- - Delta   я всегда считал что 3по 220 и 3 по 380 можно получ...   13.1.2008, 2:19
|- - HobbySvarka   Цитата(Delta @ 12.1.2008, 23:19) я всегда...   13.1.2008, 4:04
- - Delta   Как 24 вольта получить, я понял. Спасибо! А ко...   13.1.2008, 13:41
|- - HobbySvarka   Цитата(Delta @ 13.1.2008, 10:41) Как 24 в...   13.1.2008, 15:08
- - Слава   ЦитатаС этого транса Вы 12В не получите??? - Ставь...   13.1.2008, 16:56
- - Delta   ну это до переделки электросети. Обещали поменять ...   13.1.2008, 17:56
|- - HobbySvarka   Цитата(Delta @ 13.1.2008, 14:56) ну это д...   14.1.2008, 3:19
|- - Delta   Цитата(HobbySvarka @ 14.1.2008, 3:19) Есл...   15.1.2008, 15:04
|- - HobbySvarka   Цитата(Delta @ 15.1.2008, 12:04) У трасфо...   16.1.2008, 4:08
- - Слава   Delta , Вы не даёте исходных данных - потому, что ...   13.1.2008, 23:04
|- - Delta   Цитата(Слава @ 13.1.2008, 23:04) Delta , ...   15.1.2008, 14:35
- - SergKL_   Думается мне, что речь идёт о трансформаторе ТСЗИ-...   14.1.2008, 18:08
|- - HobbySvarka   Цитата(SergKL_ @ 14.1.2008, 15:08) Думает...   15.1.2008, 3:26
|- - Delta   SergKL_ Спасибо за развёрнутый ответ, а то уже нае...   15.1.2008, 14:57
|- - SergKL_   ЦитатаSergKL_ Спасибо за развёрнутый ответ, а то у...   16.1.2008, 14:37
- - Delta   Отмечусь: Всем спасибо. Как я понял надо перематыв...   17.1.2008, 0:27


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 22.11.2025, 9:40
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены