Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> 

делаю полуавтомат на останках АИС 250ПТ , прошу советов, рекомендаций

UVM
сообщение 31.5.2016, 9:18
Сообщение #1


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1583
Регистрация: 23.4.2008
Из: Волгоград (Stalingrad)
Пользователь №: 11023



Имеются останки полуавтомата АИС 250ПТ и из них попросили сделать полуавтмат, вот собственно что имеется:





















Сообщение отредактировал UVM - 31.5.2016, 9:45
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
игорь ом
сообщение 2.6.2016, 20:14
Сообщение #2


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 99
Регистрация: 25.3.2013
Пользователь №: 31867



есть у меня 3 фазы с нолем. пробовал и напрямую и через 3-х фазный транс на пониженом напряжении. если выпрямить отдельно каждую фазу мостиком, то мы получаем три выпрямленных напряжения по 310 вольт. если их сложить параллельно, то мы получаем 540 выпрямленного на выходе. это самый лучший вариант выпрямления с помощью 3-х фазного моста Ларионова с использованием 12 диодов. в целях экономии можно откинуть 4 диода и иметь тот же мост на 8 диодах. именно такие выпрямители используют сейчас в мощных выпрямителях, генераторах и т.д. если оставить 6 диодов то мы получаем только полумост и имеем проблемы с нулевым проводом, а именно с токами.

такие же проблемы мы получаем и при полупериодном выпрямлении каждой фазы с помощью 3 диодов. снимаем только одну полуволну и ту в импульсе. а по нулю получаем сумму токов. плюс к этому на входе по-любому неодинаковая амплитуда на фазах. ключи инвертора будут выбирать несимметрично энергию с банок по отношению к импульсам зарядки банок. и незабываем гармоники третьего порядка, которые в сети доходят до 20% мощности. зачем же городить 3 фазы если их не использовать. посмотрите какие сейчас 4-х жильные кабеля тянут. для обеспечения прохождения нужного тока сечение нулевого провода делают больше, чем сечение фазных жил. выходом от этих бед конечно же является ККМ в какой то мере.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
RadioГубитель
сообщение 2.6.2016, 20:49
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1466
Регистрация: 19.12.2012
Из: Москва
Пользователь №: 29776



Цитата(игорь ом @ 2.6.2016, 20:14) *
. если оставить 6 диодов то мы получаем только полумост и имеем проблемы с нулевым проводом, а именно с токами.


Очнитесь, какой полумост??? Какая нейтраль в полном выпрямительном мосту???
6 диодов - это мост!!!
https://www.google.ru/search?q=%D1%82%D1%80...HujunVgaavfM%3A


--------------------
Слепой охотник стреляет наугад! (с) ГрОб
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
игорь ом
сообщение 2.6.2016, 22:47
Сообщение #4


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 99
Регистрация: 25.3.2013
Пользователь №: 31867



Цитата(RadioГубитель @ 2.6.2016, 20:49) *
Очнитесь, какой полумост??? Какая нейтраль в полном выпрямительном мосту???
6 диодов - это мост!!!
https://www.google.ru/search?q=%D1%82%D1%80...HujunVgaavfM%3A

ссылка битая, но не в ней дело.
никогда выпрямитель из 6 диодов не был мостовым. даже википедия об этом знает https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%...%B5%D0%BB%D1%8C

дабы вернуть инверторостроителей на путь истинный просто перепечатую с интернета



Главное бедой «классического» выпрямителя с накопительным конденсаторов (это та штука, которая превращает 220В переменного тока в +310В постоянного тока), который работает от синусоидального тока является то, что этот самый конденсатор заряжается (берет энергию из сети) только в моменты, когда напряжение приложенное к нему больше чем на нем самом.

Стоит так же заметить, что исходя из описанного выше «правила» время, отведенное конденсатору на зарядку будет очень маленьким. У нас же ток изменяется по синусоидальному закону, а значит необходимое напряжение будет лишь на пиках синусоиды! Но конденсатору то работать надо, поэтому он нервничает и пытается зарядиться. Он знает законы физики и «понимает», что времени мало и поэтому начинает в эти самые моменты, когда напряжение в пике, потреблять просто огромный ток. Ведь его должно хватить на работу устройства до наступления следующего пика.



Как мы видим кусок периода в котором ЭДС принимает достаточное значение для заряда (образно 280-310В) составляет около 10% от полного периода в сети переменного тока. Получается, что мы вместо того, чтобы постоянно забирать плавно энергию из сети, вырываем ее лишь небольшими эпизодами, тем самым мы «перегружаем» сеть. При мощности в 1 кВт и индуктивной нагрузке, ток в момент таких «пиков» может спокойной достигать значений на 60-80А.

именно, при отсутствии корректоров мощности ток потребления таких БП получается как у на графике (импульсное потребление тока в амплитудных значениях напряжения). При таком характере потребления тока, в трёхфазной сети с нулём, весь ток в фазах складывается в нулевом проводнике, а не стекает из фаза-ноль одной нагрузки в ноль-фаза другой нагрузки. Происходит это из-за того, что амплитудные напряжения каждой фазы сдвинуты во времени относительно друг друга. Это легко можно проверить и показать другим. Подключаем три лампочки накаливания одинаковой мощности на три фазы — ток в нулевом проводе не течёт. Подключаем три КЛЛ или три светодиодные лампы — ток лампы в каждой фазе суммируется в нулевом проводнике. В итоге, ток в нулевом проводнике многократно может превышать любой ток из любой фазы. В некоторых случаях этот ток может превысить даже допустимый ток для кабеля. В жилые дома и на производстве от трансформаторных подстанций и от распределительных щитов везде закладывается кабель в котором нулевая жила имеет такое же сечение как и фазные проводники, потому что раньше такая схема работала без импульсных источников питания. Но сейчас, импульсные источники стоят во всём и везде.

Последствия отгорания (обрыва) нулевого провода в трехфазных сетях
При симметричной нагрузке в трёхфазной системе питание потребителя линейным напряжением возможно даже при отсутствии нейтрального провода. Однако, при питании нагрузки фазным напряжением, когда нагрузка на фазы не является строго симметричной, наличие нейтрального провода обязательно. При его обрыве или значительном увеличении сопротивления (плохом контакте) происходит так называемый «перекос фаз», в результате которого подключенная нагрузка, рассчитанная на фазное напряжение, может оказаться под произвольным напряжением в диапазоне от нуля до линейного (конкретное значение зависит от распределения нагрузки по фазам в момент обрыва нулевого провода). Это зачастую является причиной вывода из строя бытовой электроники в квартирных домах. Так как сопротивление потребителя остаётся константой, то, согласно закону Ома, при возрастании напряжения сила тока, проходящего через потребительское устройство, окажется гораздо больше максимально допустимого значения, что и вызовет сгорание и/или выход из строя питаемого электрооборудования. Пониженное напряжение также может послужить причиной выхода из строя техники. Иногда отгорание (обрыв) нулевого провода на подстанции может явиться причиной пожара в квартирах.

Проблема гармоник, кратных третьей
Современная техника всё чаще оснащается импульсными сетевыми источниками питания. Импульсный источник без корректора коэффициента мощности потребляет ток узкими импульсами вблизи пика синусоиды питающего напряжения, в момент заряда конденсатора входного выпрямителя. Большое количество таких источников питания в сети создаёт повышенный ток третьей гармоники питающего напряжения. Токи гармоник, кратных третьей, вместо взаимной компенсации, математически суммируются в нейтральном проводнике (даже при симметричном распределении нагрузки) и могут привести к его перегрузке даже без превышения допустимой мощности потребления по фазам. Такая проблема существует, в частности, в офисных зданиях с большим количеством одновременно работающей оргтехники.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- UVM   делаю полуавтомат на останках АИС 250ПТ   31.5.2016, 9:18
- - RadioГубитель   Отличные остатки. Очищаешь от мусора, ставишь упра...   31.5.2016, 9:51
- - UVM   Питаться будет от трёх фаз в цеху, за стеной мегав...   31.5.2016, 10:01
|- - DANTIST   Цитата(UVM @ 31.5.2016, 8:01) ...ККМ не п...   31.5.2016, 18:28
|- - UVM   Цитата(DANTIST @ 31.5.2016, 18:28) Похоже...   31.5.2016, 18:53
|- - DANTIST   Цитата(UVM @ 31.5.2016, 16:53) Лучше бы с...   31.5.2016, 20:18
- - RadioГубитель   тогда вариант Толяна "огурцовый ПА". Но ...   31.5.2016, 10:07
|- - UVM   Цитата(RadioГубитель @ 31.5.2016, 10:07) ...   31.5.2016, 10:43
- - oleg1ma   Повтори мой вариант, в корпусе у тебя уже есть дыр...   31.5.2016, 19:14
|- - UVM   Цитата(oleg1ma @ 31.5.2016, 19:14) Повтор...   31.5.2016, 22:16
||- - vit336   Цитата(UVM @ 31.5.2016, 20:16) Эх, не хот...   1.6.2016, 10:46
|- - UVM   Цитата(oleg1ma @ 31.5.2016, 19:14) Повтор...   16.6.2016, 9:09
- - RadioГубитель   Схема и печать. За комментами - к автору. Он со...   31.5.2016, 22:56
- - UVM   Всё пока движется к косому...   1.6.2016, 9:06
- - RadioГубитель   А что мешает адаптировать ее под 3846 или 3525? Пр...   1.6.2016, 10:29
|- - UVM   Цитата(RadioГубитель @ 1.6.2016, 10:29) А...   1.6.2016, 11:31
|- - RadioГубитель   Цитата(UVM @ 1.6.2016, 11:31) А смысл кос...   1.6.2016, 11:35
|- - UVM   Цитата(RadioГубитель @ 1.6.2016, 11:35) Т...   1.6.2016, 13:35
|- - RadioГубитель   Цитата(UVM @ 1.6.2016, 13:35) А, это я на...   1.6.2016, 13:52
|- - UVM   Цитата(RadioГубитель @ 1.6.2016, 13:52) Я...   1.6.2016, 14:54
|- - RadioГубитель   Цитата(UVM @ 1.6.2016, 14:54) Покажи пожа...   1.6.2016, 15:54
|- - UVM   Цитата(RadioГубитель @ 1.6.2016, 15:54) Я...   1.6.2016, 16:09
|- - RadioГубитель   Цитата(UVM @ 1.6.2016, 16:09) Я некоторое...   1.6.2016, 16:29
|- - UVM   Цитата(RadioГубитель @ 1.6.2016, 16:29) п...   1.6.2016, 16:43
- - RadioГубитель   Там от подмагничивания дифтранс Мультика. У меня -...   1.6.2016, 16:46
|- - UVM   Цитата(RadioГубитель @ 1.6.2016, 16:46) У...   1.6.2016, 20:06
|- - RadioГубитель   Цитата(UVM @ 1.6.2016, 21:06) Точно, была...   1.6.2016, 20:11
|- - DANTIST   Цитата(UVM @ 1.6.2016, 17:06) ...Кто так ...   1.6.2016, 23:07
|- - UVM   Цитата(DANTIST @ 1.6.2016, 23:07) 3 парал...   2.6.2016, 9:46
|- - DANTIST   Цитата(UVM @ 2.6.2016, 6:46) У меня есть ...   2.6.2016, 11:38
|- - UVM   Цитата(DANTIST @ 2.6.2016, 11:38) Если ты...   2.6.2016, 11:50
|- - avlozitski   Цитата(UVM @ 2.6.2016, 11:50) Три мостика...   2.6.2016, 11:59
|- - RadioГубитель   Цитата(avlozitski @ 2.6.2016, 11:59) Забл...   2.6.2016, 13:03
|- - UVM   Цитата(avlozitski @ 2.6.2016, 11:59) Забл...   2.6.2016, 13:28
- - avlozitski   UVM, может чем нибудь будет полезно, вот здесь чел...   1.6.2016, 20:28
- - игорь ом   а если эти 3 источника от гены или транса между со...   2.6.2016, 16:09
|- - UVM   Цитата(игорь ом @ 2.6.2016, 16:09) а если...   2.6.2016, 16:14
|- - RadioГубитель   Цитата(UVM @ 2.6.2016, 16:14) Потомки Вас...   2.6.2016, 17:03
- - игорь ом   есть у меня 3 фазы с нолем. пробовал и напрямую и ...   2.6.2016, 20:14
|- - RadioГубитель   Цитата(игорь ом @ 2.6.2016, 20:14) . если...   2.6.2016, 20:49
|- - игорь ом   Цитата(RadioГубитель @ 2.6.2016, 20:49) О...   2.6.2016, 22:47
- - UVM   А зачем эта прилюдия из любой статьи про ККМ?   2.6.2016, 22:53
|- - нищеброд   Цитата(UVM @ 2.6.2016, 22:53) А зачем эта...   3.6.2016, 9:42
||- - DANTIST   Цитата(нищеброд @ 3.6.2016, 6:42) Эта при...   3.6.2016, 12:28
|- - DANTIST   Цитата(UVM @ 2.6.2016, 20:53) А зачем эта...   3.6.2016, 19:57
|- - UVM   Цитата(DANTIST @ 3.6.2016, 19:57) UVM, об...   3.6.2016, 22:00
|- - DANTIST   Цитата(UVM @ 3.6.2016, 20:00) Нашёл сегод...   5.6.2016, 17:52
- - oleg1ma   Будут, что нет такой керамики 1206?Посмотрите на в...   16.6.2016, 11:58
|- - UVM   Цитата(oleg1ma @ 16.6.2016, 11:58) Будут,...   16.6.2016, 13:06
|- - UVM   Цитата(oleg1ma @ 16.6.2016, 11:58) Будут,...   26.6.2016, 22:55
|- - oleg1ma   Цитата(UVM @ 26.6.2016, 22:55) Про ПА №2 ...   26.6.2016, 23:21
||- - UVM   Цитата(oleg1ma @ 26.6.2016, 23:21) Это зд...   26.6.2016, 23:28
||- - oleg1ma   Цитата(UVM @ 26.6.2016, 23:28) Что лучше ...   26.6.2016, 23:34
||- - UVM   Цитата(oleg1ma @ 26.6.2016, 23:34) Если в...   26.6.2016, 23:36
|- - Дымодел   Цитата(UVM @ 27.6.2016, 0:55) Что это воо...   27.6.2016, 6:53
|- - UVM   Цитата(Дымодел @ 27.6.2016, 6:53) Сердечн...   28.6.2016, 23:38
- - oleg1ma   Одного комплекта Е70 достаточно, 15/5 и расположит...   26.6.2016, 23:43


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.10.2026, 3:32
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены