С/аппарат Вулкан в контактную сварку + споттер , Два в одном Опции

[amd_extreme]

Привет всем гуру!
Прошу помощи старому доктору подавшемуся в строительство
Имеется вот такой продукт отечественной промышленности... Сварочный аппарат "Вулкан-160". Варит до 3мм МР-3. Первичка алюминий d=2,8, вторичка алюминий 4х8 мм. На глазок 32 витка. Окно 50х90мм.. Имеются опускаемые ножи для плавной регулировки силы тока...


Самое интересное что кратковременно и 380 держит... Нужно было срочно проварить толстый металл 5-ой. За 5 минут работы даже до 50 гр не нагрелся...
Что хотелось бы получить? Аппарат для контактной сварки чтобы была возможность сварки сетки из проволоки-катанки 3/4/5. Ну и желательный бонус чтобы работал как споттер. Тиристоры (симисторы) от 150А и выше есть в наличии, фото-реле подогнать обещали, в принципе и схемку спаять не сильно замудреную не проблема...
Вопрос: Нужно нет убирать регулировочные ножи и сдвинуть катушки поближе друг к другу (как вариант увеличить катушку для вторички) или оставить как опцию?
Реально забабахать 2 в 1 на одной обмотке? или на разных режимах напряжение разное.

Сообщение отредактировал amd_extreme - 3.5.2016, 20:24

[eger]

для споттера 5в но с учетом просадки лучше 6в сделать а для контактной 2.5 -3в но у меня для сварки листового металла . для сварки сетки не подскажу так как не знаю . по обмоткам все верно поняли .по сечению вторички от 200 мм минимум но чем больше тем лучше

Сообщение отредактировал eger - 3.5.2016, 21:59

[amd_extreme]

для споттера 5в но с учетом просадки лучше 6в сделать а для контактной 2.5 -3в но у меня для сварки листового металла . для сварки сетки не подскажу так как не знаю . по обмоткам все верно поняли .по сечению вторички от 200 мм минимум но чем больше тем лучше

Спасибо!
Ваше мнение как лучше реализовать? Сделать две обмотки по 3 вольта и в зависимости от потребности переключать их параллельно или последовательно. (сила тока для контактной будет больше). Или не заморачиваться и просто сделать отвод?

[eger]

Спасибо!
Ваше мнение как лучше реализовать? Сделать две обмотки по 3 вольта и в зависимости от потребности переключать их параллельно или последовательно. (сила тока для контактной будет больше). Или не заморачиваться и просто сделать отвод?

я именно так и сделал бы имею в виду первый вариант .но в железе это не очень просто

Сообщение отредактировал eger - 4.5.2016, 22:08

[amd_extreme]

я именно так и сделал бы имею в виду первый вариант .но в железе это не очень просто

Привет! Если не трудно можно чуть поподробнее... Ну я к тому чтобы Ваши грабли не повторять

[DANTIST]

... Ну я к тому чтобы Ваши грабли не повторять

Чтобы не наступать на одни и те же грабли, нужно их поменять. А Вы, похоже, уже наступили (повторили).
Да и eger, похоже, то же граблями получил. Повторяется, речь бессвязная.

Сообщение отредактировал DANTIST - 5.5.2016, 22:42

[amd_extreme]

Чтобы не наступать на одни и те же грабли, нужно их поменять. А Вы, похоже, уже наступили (повторили).
Да и eger, похоже, то же граблями получил. Повторяется, речь бессвязная.

Вы похоже ничем путным, кроме как языком чесать, заниматься не можете.. Оно и видно профессия такая..
Лучше что нибудь предложили...

[DANTIST]

...Оно и видно профессия такая.. Лучше что нибудь предложили...

Каждому заниматься своим делом! Тем, чему он обучался и имеет определенные знания.
А Вам известна моя профессия?

Сообщение отредактировал DANTIST - 5.5.2016, 23:22

[amd_extreme]

Каждому заниматься своим делом! Тем, чему он обучался и имеет определенные знания.
А Вам известна моя профессия?

И что мне теперь разорваться? Если у меня 10 профессий начиная со строительных и заканчивая двумя дипломами медицинским и экономическим. Да школу физмат заканчивал. Так что занимаюсь именно тем что знаю и что нравится. И думаю что Вам не стоит флудить в технической теме. Если нет конкретных предложений, то "@бан-зе-битте"

[DANTIST]

...Если у меня 10 профессий начиная со строительных и заканчивая двумя дипломами медицинским и экономическим. Да школу физмат заканчивал...

Мультиспециалист...
Если хочется по делу, то вот: для начала нужно выкинуть нахрен этот вулкан и найти транс настоящий кВА на 4-5. Видел когда нибудь аппарат для точечной сварки? С водяным охлаждением клещей?
Хочется из говна пулю слепить...?
Первичка 2,8 мм алюминий, 5-кой варит и транс холодный! И сеть еще к тому же однофазная... Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники...
Хоть представляешь, что такое 1,5 кА? Так это еще минимум, из того что надо.
"Есть НОРМАЛЬНЫЙ аппарат на 250 А"... 250 А - это на регуляторе тока написано, или замерял? Или на глаз силу тока определяешь?
Возьми литературу техническую по трансам и посчитай. Или хотя бы, для начала, почитай. Может меньше вопросов будет. Или вообще не будет. Хотя, врят ли...
Можно начать хотя бы с этого:
http://tool-land.ru/kontaktnaya-tochechnaya-svarka.php

[amd_extreme]

Мультиспециалист...
Если хочется по делу, то вот: для начала нужно выкинуть нахрен этот вулкан и найти транс настоящий кВА на 4-5. Видел когда нибудь аппарат для точечной сварки? С водяным охлаждением клещей?
Хочется из говна пулю слепить...?
Первичка 2,8 мм алюминий, 5-кой варит и транс холодный! И сеть еще к тому же однофазная... Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники...
Хоть представляешь, что такое 1,5 кА? Так это еще минимум, из того что надо.
"Есть НОРМАЛЬНЫЙ аппарат на 250 А"... 250 А - это на регуляторе тока написано, или замерял? Или на глаз силу тока определяешь?
Возьми литературу техническую по трансам и посчитай. Или хотя бы, для начала, почитай. Может меньше вопросов будет. Или вообще не будет. Хотя, врят ли...
Можно начать хотя бы с этого:
http://tool-land.ru/kontaktnaya-tochechnaya-svarka.php

Читай первый пост еще раз... Похоже Вам пора уже "ноотропил" попить для внимательности.
Что такое 1,5 ква прекрасно представляю.. Это всего 6 ампер в сети 220в.. Я писал что когда была нужда в большом токе и пришлось временно аппарат цеплять на две фазы 380 и он прекрасно себя вел..
Кстати первичка алюминий на 2,8 мм это 6 квадратов.. вот и посчитай сам какую нагрузку она выдержит..
За ссылку СПАСИБО. Познавательно...

Литературу по трансам читаю уже неделю

теперь по вашему дебильному стебу:
I(380)=380v/220v*160а (паспортная максимальная мощность аппарата) =278ампер.. Что то не так?
учитывая коэффициент трансформации 1/3 => 380*90а=3,5квт
Для постоянной работы такого транса требуется 6 кв.см меди в первичке (8 кв.алюминия, на моем сейчас 6 кв первички) и Это при ПОСТОЯННОЙ РАБОТЕ. Я же выше писал что включали временно и вынужденно на 5 минут... Что опять не так?
В первом посту я спросил реально из транса этого сечения что то сделать или нет и что и как нужно сделать, учитывая что та же точечная сварка не находится постоянно в сети, а работает прерывистом режиме... Значит возможен определенный повышающий коэффицент. Кто смог ответил кроме вас с вашей ахинеей..

Сообщение отредактировал amd_extreme - 6.5.2016, 19:27

[eugevict]

теперь по вашему дебильному стебу:
I(380)=380v/220v*160а (паспортная максимальная мощность аппарата) =278ампер.. Что то не так?
учитывая коэффициент трансформации 1/3 => 380*90а=3,5квт
Значит возможен определенный повышающий коэффицент. Кто смог ответил кроме вас с вашей ахинеей..

А теперь пересчитай с учетом коэффициента мощности и к.п.д., для сварочных трансформаторов !

[amd_extreme]

А теперь пересчитай с учетом коэффициента мощности и к.п.д., для сварочных трансформаторов !

к=0,9? В любом случае 250А получается


Уважаемые оппоненты!
Создавая эту тему я надеялся на квалифицированную помощь. Но похоже правильно говорят что деградация произошла. Пишете всякую х..., а конкретно кроме одного человека так никто и не ответил какие параметры нужны для решения поставленной задачи...

А всего навсего нужно было ткнуть вот такой табличкой:
D = 3 + 3 мм - 1500...2000 А; F св = 50...150 кг.
D = 3 + 8 мм - 2000...3000 А; Fсв = 100...200 кг.
Лист 2 + 2 мм - 5000...14000 А; Fсв = 200...500 кг.
Лист 3 + 3 мм - 8000...19000 А; Fсв= 300...800 кг.
по которой сразу будет понятно что и какие условия нужно получить и от этого плясать...
Считать силовой трансформатор хорошо, но думаю что трансформатор для точечной сварки должен считатъся по другим параметрам.

[eugevict]

к=0,9? В любом случае 250А получается

Считать силовой трансформатор хорошо, но думаю что трансформатор для точечной сварки должен считатъся по другим параметрам.

Для сварочных тр-ров точечной сварки Кмощ=0,55, КПД=0,85 , плюс активная нагрузка, отсюда получаешь потребляемую мощность (это твоя хотелка), далее считается габаритная мощность тр-ра (о чем пишет oleg1ma), ежели транс по мощности проходит, считают ток первичной обмотки, далее сечение провода и число витков на вольт первички и вторички, далее можешь задаться ПВ или как сейчас модно ПР. Считаешь, влезут обмотки в окно или нет. Это элементарная электротехника - о чем тебе и говорили (или вежливо намекали). Далее ведут еще ряд расчетов, но в быту хватит и этого.
Все трансформаторы считаются одинаково, закон электромагнитной индукции - еще ни кто не отменял.
Если хочешь понимать, что и как будет работать, надо все считать. Но можно не заморачиваться с цифирью а сварганить на глазок, а там как повезет - это именно то с чего ты начал, поэтому номальные технари и не захотели в это ввязываться !
Так что твои обиды здесь не к месту.

Сообщение отредактировал eugevict - 7.5.2016, 20:51

[amd_extreme]

Для сварочных тр-ров точечной сварки Кмощ=0,55, КПД=0,85 , плюс активная нагрузка, отсюда пляшется габаритная мощность тр-ра (о чем пишет oleg1ma) , из нее выводишь ток первичной обмотки, далее сечение провода и число витков на вольт первички и вторички, далее можешь задаться ПВ или как сейчас модно ПР. Считают влезут обмотки в окно или нет. Это элементарная электротехника, знание которой подразумевает нахождение на этом форуме - о чем тебе и говорили (или вежливо намекали). Далее ведут еще ряд расчетов, но в быту хватит и этого.
Все трансформаторы считаются одинаково, закон электромагнитной индукции - еще ни кто не отменял.
Если хочешь понимать, что и как будет работать, надо все считать, но можно не заморачиваться с цифирью а сварганить на глазок, а там как повезет ! Выбирать тебе.

Спасибо за ответ! Не все конечно понял... (ПВ-ПР). Просто ответьте на такой вопрос: Допустим имеется штатный силовой трансформатор 2,5 ква применяется для питания какого либо оборудования, т.е. включен в сеть постоянно.. Трансформатор для контактника включается по первичке на доли секунды пусть с максимальной периодичностью раз в 5 секунд (беру максимум, фактически же, не реально переставить клещи и за 30 секунд, а то и минуту). Т.е. перегреватся он фактически не будет.. Разве нельзя в данном случае сделать, количество витков первички уменьшить и тем самых увеличить силу тока в первичке и естественно во вторичке? И тем самым "разогнать" его?
Возможно не совсем умно объяснил, как бы с расчетами трансформаторов никогда не сталкивался, поэтому и попросил здесь помощи....

[eugevict]

Спасибо за ответ! Не все конечно понял... (ПВ-ПР). Просто ответьте на такой вопрос: Допустим имеется штатный силовой трансформатор 2,5 ква применяется для питания какого либо оборудования, т.е. включен в сеть постоянно.. Трансформатор для контактника включается по первичке на доли секунды пусть с максимальной периодичностью раз в 5 секунд (беру максимум, фактически же, не реально переставить клещи и за 30 секунд, а то и минуту). Т.е. перегреватся он фактически не будет.. Разве нельзя в данном случае сделать, количество витков первички уменьшить и тем самых увеличить силу тока в первичке и естественно во вторичке? И тем самым "разогнать" его?
Возможно не совсем умно объяснил, как бы с расчетами трансформаторов никогда не сталкивался, поэтому и попросил здесь помощи....

Пожалуйста !
Попробую объяснить попроще, ПВ-продолжительность включения, ПР-продолжительность работы.
Количество витков в первичке определяет ток намагничивания седечника транса, т.е. если вы уменьшите витки в первичке то увеличите ток намагничивания, соответственно будет больше греться обмотка и железо без всякой для вас пользы т.к. это реактивный ток - это сюда завязан Кмощ, а он у вас и так маленький, при работе первичку будет греть реактивный ток + активный (рабочий), и если много отмотать то долго она не протянет. То есть, смысла в этом особого нет. Можно чуть уменьшить витки первички для компенсации падения напряжения при работе под нагрузкой (падение напряжения в кабелях, скрутках, контактах ) но это не расчетная величина и измеряется на месте, в общем если мощная сеть, нет кучи скруток, нормальное сечение подводящих кабелей, то за это можно забыть.
Силу тока во вторичке можно увеличить увеличением вторичного напряжения, т.е. мотаете во вторичке больше витков, но к сожалению у всего есть предел, поэтому и далают расчет.
Есть еще одна самая важная величина - это электробезопасность (и пожаробезопасность), ибо всякое насилие над оборудованием приводит к падению надежности его работы. И еще позвольте совет - не поскупитесь поставте хорошую защитную аппаратуру.

Сообщение отредактировал eugevict - 8.5.2016, 2:04