Скрытая элетропроводка в деревянных домах , пожаробезопасность Опции

[ПетровиЧъ]

Доброго дня, коллеги!
Столкнулся с необходимостью сделать скрытую электропроводку в доме из клееного бруса. Сложность заключается в том, как добиться пожаробезопасности не усложняя монтаж. Дом уже собран, поэтому заложить металлические трубы во всех местах, неполучится. К тому же в доме много систем автоматики и пучки кабеля весьма приличные. Как я понимаю ПУЭ 7.1.38:

"их следует выполнять - за потолками и в пустотах перегородок из горючих материалов в металлических трубах, обладающих локализационной способностью, и в закрытых коробах; за потолками и в перегородках из негорючих материалов* — в выполненных из негорючих материалов трубах и коробах, а также кабелями, не распространяющими горение. При этом должна быть обеспечена возможность замены проводов и кабелей."

кроме металлических труб в деревянном доме альтернатива только открытая проводка?
Поделитесь опытом, кто как делает. Хватит ли обычной гофры или ПНД трубы, для защиты от возгорания,пенить проходки негорючей пеной или использовать металлические гильзы,ставить ли металлические подрозетники.
Еще любопытен вопрос вывод кабеля из помещения на улицу. На сколько это скажется на теплопроводности холода в помещение зимой, и как лучше выполнить с точки пожаробезопасности.

[gomed12]

Вот, думаю 200 линий, расстояние между кабелями 30 мм - вся ширина в один ряд - 6 м. в два слоя - 3 м, 4 слоя - больше метра.
Несущие стены фрезеровать по готовому легче снаружи: насверлить, уложить кабельную продукцию в каналы, потом снаружи закрыть все и утеплить.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

...
Несущие стены фрезеровать по готовому легче снаружи: насверлить, уложить кабельную продукцию в каналы, потом снаружи закрыть все и утеплить.

Согласен. А вот такой нюанс - есть деревянный дом, кругляк или брус дело второстепенное, подвал у этого дома есть? Скорее всего имеется, исхожу из этого: современные технологии используют свёрла с наращиваниемой длиной? Т.е. сверлим полметра-метр дерева, далеее наращиваем сверло удлинителем и сверлим дальше... есть здесь знакомые с такой технологией? Почему всех пугает использование водогазопроводной трубы? Просверлили по вышеприведённой технологии отверстие, загнали метр трыбы, состыковали её на безмуфтовой резьбе, ещё нарастили до необходимого размера, вывели в подвал, дальше в щит и вперёд! Да, затратно и трудоёмко, но ведь исполнимо, с точки зрения технологии! Вот в связи с этим и вопрос возник, а как в музейных комплексах прошлых веков проводка выполнена? Где-то был (могу ошибиться) Сунцов Денис, он вроде-бы в Суриковском работал?

[gomed12]

современные технологии используют свёрла с наращиваниемой длиной? Т.е. сверлим полметра-метр дерева, далеее наращиваем сверло удлинителем и сверлим дальше...

Ничего не получится, какая же должна быть точность, небольшое смещение и сверло вылезет черти где, да и сколько труб надо, 200 линий по готовому-это не шутка.
Впихивать в стену кабели без защиты от смещения конструкций опасно, пожароопасно!
Можно конечно в один слой без перехлеста уложить все в ПВХ по стенам, потом сверху обшить, площадь-объем уменьшится, ну чем-то надо пожертвовать.

[Олега]

Можно конечно в один слой без перехлеста уложить все в ПВХ по стенам, потом сверху обшить..

Нельзя в ПВХ скрыто в деревянных пустотах (даже с одной стороны), ни по ПУЭ, ни по СП. Разве что довести дерево до Г1 или НГ (по СП)

Впихивать в стену кабели без защиты от смещения конструкций опасно, пожароопасно!

От горизонтальных смещений спасут нагели. Для пож.безопасности достаточно использовать металлорукав.

[ink_elec]

Нельзя в ПВХ скрыто в деревянных пустотах (даже с одной стороны), ни по ПУЭ, ни по СП. Разве что довести дерево до Г1 или НГ (по СП)

ФЗ-123 про это даже не догадывался.

[Олега]

ФЗ-123 про это даже не догадывался.

Много о чем ФЗ-123 не догадывался. Что с того?

[ink_elec]

Что с того?

Необоснованность запрета.

[Олега]

Необоснованность запрета.

Ты попробуй заявить об этом в гос.экспертизе Найди хоть один проект с положительным заключением, где в перечне НД исключительно тех.регламенты.
Несмотря на некоторую витиеватость приведу пунктик из ФЗ-123.
"Статья 82. Требования пожарной безопасности к электроустановкам зданий, сооружений и строений
6. Разводка кабелей и проводов от поэтажных распределительных щитков до помещений должна осуществляться в каналах из негорючих строительных конструкций или погонажной арматуре, соответствующих требованиям пожарной безопасности".
Считаю, что "каналы из негорючих строительных конструкций" - это полости в строительных конструкциях. Для непосредственной разводки они д.б. негорючими.
Если в конструктиве из горючих материалов проложен погонаж (труба, короб, к/канал), то требование пожарной безопасности (по аналогии с первой частью предложения) можно признать соответствующими только при использовании негорючего погонажа.
Так что вполне созвучно с ПУЭ и СП (в части с НГ). И даже жестче чем СП в части с Г1.

[ink_elec]

Найди хоть один проект с положительным заключением, где в перечне НД исключительно тех.регламенты.

Речь как раз была о том, что ПУЭ и СП 31 не обеспечивают выполнение ФЗ 123 (ТР).

Несмотря на некоторую витиеватость приведу пунктик из ФЗ-123.
"Статья 82. Требования пожарной безопасности к электроустановкам зданий, сооружений и строений
6. Разводка кабелей и проводов от поэтажных распределительных щитков до помещений должна осуществляться в каналах из негорючих строительных конструкций или погонажной арматуре, соответствующих требованиям пожарной безопасности".

Часть 6 утратила силу еще с 12 июля 2012 года.

Считаю, что "каналы из негорючих строительных конструкций" - это полости в строительных конструкциях. Для непосредственной разводки они д.б. негорючими.
Если в конструктиве из горючих материалов проложен погонаж (труба, короб, к/канал), то требование пожарной безопасности (по аналогии с первой частью предложения) можно признать соответствующими только при использовании негорючего погонажа.

До апреля 2014 года в перечне ФЗ 123 были пункты из Гост Р 50571.15-97, в котором говорилось о трудногорючих материалах не распространяющих горение, а не о применении "негорючих" материалов.

[Олега]

Часть 6 утратила силу еще с 12 июля 2012 года.

Ёлы..! Отстал-то как. Надо почитать.

Речь как раз была о том, что ПУЭ и СП 31 не обеспечивают выполнение ФЗ 123 (ТР).

То, что их в перечне нет, это понятно. Не понятно, чем сам ФЗ-123 теперь обеспечивает, раз ч.6 убрали.

[ink_elec]

Не понятно, чем сам ФЗ-123 теперь обеспечивает, раз ч.6 убрали.

Если ФЗ читать буквально, а оно так и должно быть, то право выбора пока предоставили заказчику и проектировщику. ИМХО