Потенциал на ОПЧ , при обрыве PEN Опции

[Nail]

Привет всем.
Захотел разобраться какой потенциал будет на ОПЧ при обрыве PEN, но чет запутался, помогите распутать.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Pantryk]

Вы наверное на что-то намекаете, но я вас не понимаю. Что вы предлагаете? Я понимаю, что самое лучшее TN-S, но оно не выполнимо. TN-С-S не хочу, тем более ни у кого повторок на вводе нету. Чисто теоретически повторки должны быть на опорах, но т.к. это дачный кооператив, то неизвестно живы ли они. А получить весь ток небаланса в свое ЗУ нету желания. При ТТ, если узо не сработает, то один прибор даст потенциал на все корпуса. По оборудованию там только две лампочки и чайник.

В TN-C(-S) безопастность это следствие надежности PEN проводника. В ТТ - качества эксплуатации (проверки срабатывания УЗО, своевременная замена). Если нет ни того не другого, то ближе всего защитная мера - двояная изоляция.

[ink_elec]

...При ТТ, если узо не сработает, то один прибор даст потенциал на все корпуса.

Если УЗО не сработает, это не аргумент. Сомневаетесь в надежности срабатывания - дублируйте.

По оборудованию там только две лампочки и чайник.

В этом случае о каких корпусах (на которые будет вынесен потенциал...) речь?

Вы наверное на что-то намекаете, но я вас не понимаю. Что вы предлагаете?

Применение мер защиты и полный отказ от их применения, не являются выбором. Допустимо лишь выбирать какие меры защиты применить.

Сообщение отредактировал ink_elec - 5.1.2016, 11:41

[Олега]

Если УЗО не сработает, это не аргумент. Сомневаетесь в надежности срабатывания - дублируйте.

У кого-то много денежков ? и щиток безразмерный ?

В этом случае о каких корпусах (на которые будет вынесен потенциал...) речь?

Изделия второго класса могут иметь металлический корпус. Теоретически отказ защитной меры возможен.
Про чайник. Вполне возможно течь, к примеру на стыке со встраиваемым индик. уровня.
у кого в чайнике нет термометра, тыкают пальцем

..полный отказ

Зачем полный, УЗО (в TN-C) и двойная изоляция - мало ?

Сообщение отредактировал Олега - 5.1.2016, 12:39

[ink_elec]

У кого-то много денежков ? и щиток безразмерный ?

Нет, кому то достаточно 1 УЗО.

Изделия второго класса могут иметь металлический корпус. Теоретически отказ защитной меры возможен.

Отказ защитной меры конечно возможен, но это не является аргументом для отказа в применении этой защитной меры, либо других мер.

Фактически Pantryk реализовал электроснабжение без применения защитных мер при повреждении, что не допустимо, аргументируя тем, что эта защитная мера может не сработать.

Зачем полный, УЗО (в TN-C)...

Это не соответствует действительности. 2х проводка это еще не значит TN-C. Требования к обеспечению защитной меры "авт. откл. питания" вы знаете не хуже меня.

Сообщение отредактировал ink_elec - 5.1.2016, 12:46

[Олега]

это не является аргументом для отказа в применении этой защитной меры, либо других мер.
Фактически Pantryk реализовал электроснабжение без применения защитных мер при повреждении, что не допустимо.

Это всё показалось, Pantryk не отказавался от УЗО (только от ТТ с УЗО) и двойной изоляции.

Это не соответствует действительности. 2х проводка это еще не значит TN-C.

Да, конечно. Хотя требования ПУЭ6 (по розеткам и светильникам с перемычкой) аналогичны схеме TN-C.
Не надо придираться. См. прил.А к СП31-110

Нет, кому то достаточно 1 УЗО.

Мы ведь не про них. Pantryk к "кому достаточно" не относится.

[ink_elec]

Это всё показалось, Pantryk не отказавался от УЗО (только от ТТ с УЗО) и двойной изоляции.

Защитная мера "АОП" применима лишь с подключением ОПЧ.
Установка УЗО без присоединения ОПЧ к ЗУ не является достаточной мерой. О 2-ой изоляции Pantryk-ом было упомянуто вскользь, думаю она там не применена.

Да, конечно. Хотя требования ПУЭ6 (по розеткам и светильникам с перемычкой) аналогичны схеме TN-C.
Не надо придираться. См. прил.А к СП31-110

Чтобы получить TN-C, нужно подключить ОПЧ. Вероятно речь идет только о корпусе чайника.

Мы ведь не про них. Pantryk к "кому достаточно" не относится.

В НТД существует раздел "Функциональная безопасность" (МЭК 61508 и 61511) который распространяется на системы отвечающие за безопасность, может он поможет в определении достаточности применения 1-го УЗО (без дублирования).

Сообщение отредактировал ink_elec - 5.1.2016, 13:07

[Олега]

Защитная мера "АОП" применима лишь с подключением ОПЧ.

Можешь написать протест авторам СП31-110. И в Надзор, что бы запретили.

Установка УЗО без присоединения ОПЧ к ЗУ не является достаточной мерой.

В TN УЗО по-моему всегда дополнительная мера, без АВ не используется.

Чтобы получить TN-C, нужно подключить ОПЧ. Вероятно речь идет только о корпусе чайника.

Чё такой занудный с утреца ? огурца не нашёл ?
С тобой ведь уже согласился, "TN-C" чиркнул лишь для указания двухпроводности.

В НТД существует раздел "Функциональная безопасность" (МЭК 61508 и 61511) который распространяется на системы отвечающие за безопасность, может он поможет в определении достаточности применения 1-го УЗО (без дублирования).

Ага.. Начитался ГОСТов, распирает.. Ну так делись, не скупись.

[ink_elec]

Можешь написать протест авторам СП31-110. И в Надзор, что бы запретили.

Применяется на добровольных началах.

В TN УЗО по-моему всегда дополнительная мера, без АВ не используется.

Дополнительная это не превышающих 30мА по 415.1. В общем случае:
411.4.5 В системах TN для защиты при повреждении могут быть использованы следующие защитные устройства:
- устройства защиты от сверхтока;
- защитные устройства дифференциального тока (УДТ).

Чё такой занудный с утреца ?

Сегодня первый рабочий день.

[Олега]

Применяется на добровольных началах.

Правильно, и тебя, либо кого другого, ни кто не неволит

Дополнительная это не превышающих 30мА по 415.1. В общем случае:
411.4.5 В системах TN для защиты при повреждении могут быть использованы следующие защитные устройства:
- устройства защиты от сверхтока;
- защитные устройства дифференциального тока (УДТ).

Строчкой ниже:
Примечание 1 - Если для защиты при повреждении используют УДТ, цепь должна также быть защищена устройством защиты от сверхтока в соответствии с МЭК 60364-4-43 [2].

Собственно про те что менее 30 и говорим.

Сегодня первый рабочий день.

И что, на работе нет работы ?
Тогда рассказывай про функциональную безопасность

Окончательное решение еще не принято и реализовано оно будет не раньше лета.

К тому времени и УЗО прикупится и оборудование соответствующее для опасных помещений (при наличии)
Всё нормуль.. А то сразу к стенке тащить.. это не наш метод.

[ink_elec]

Строчкой ниже:
Примечание 1 - Если для защиты при повреждении используют УДТ, цепь должна также быть защищена устройством защиты от сверхтока в соответствии с МЭК 60364-4-43 [2].

В 4-43 явно указано:
433.3 Места, не требующие установки устройств защиты от перегрузки...
434.3 Места, не требующие установки устройств защиты от токов короткого замыкания...

Так что не все так однозначно.

И что, на работе нет работы ?

Пока тихо, после рождества возможно потихоньку начнется...

Тогда рассказывай про функциональную безопасность

Расчет вероятностей. Не исключено что уровень полноты безопасности может получится не хуже чем для "атомной электростанции", то есть получится очень безопасно.

Но из всех вариантов в данной ситуации я пока выбираю этот.

А ОПЧ имеются?


Сообщение отредактировал ink_elec - 5.1.2016, 14:09

[Олега]

Так что не все так однозначно.

Это частности. В единственную розетку воткнут разветвитель, удлинитель.. и понеслось.
К тому же в соотв. с ПУЭ внутри жилого здания от перегруза д.б.защищены все цепи.

Расчет вероятностей..

Угу, мат.ожидание.. дисперсия. У меня от в/математики в теме мозги опухли. Достаточно. Выдавай информацию о МЭКах в доходчивой форме и только по теме. О кораблях, бороздящих просторы вселенной, не надо.

А ОПЧ имеются?

Как рассматривать металлическую оболочку оборудования 2 класса ? Это ОПЧ ? СПЧ ? Что это ?

Расчет вероятностей. Не исключено что уровень полноты безопасности ..получится очень безопасно

Расчеты входят в круг обязанностей обывателя ? Не грузим лишнего на мозг.
По-моему у него один критерий - "для себя любимого.."
Получится безопасно, так и хорошо.

[ink_elec]

К тому же в соотв. с ПУЭ внутри жилого здания от перегруза д.б.защищены все цепи.

Это не относится к защите при повреждении.

Расчеты входят в круг обязанностей обывателя ? Не грузим лишнего на мозг.

Ситуация, когда установка защитного аппарата не принимается из соображений, что он может не сработать - не стандартна и не имеет массового характера.