заземление , в частном доме Опции

[Nail]

Привет всем, сегодня ездил в частный дом к одному человеку, жалуется что от воды "щиплет". У него ввод однофазный, без защитного нуля. Все кабели 2х жильные.
Заземления нет (есть правда молниеотвод, но его я пока не рассматриваю, стоит он как то в стороне). Водонагреватель накопительный "Аристон" с заводской вилкой УЗО (16А 15мА) подключен в розетку с заземляющим контактом (хотя земли там отродясь не было). Выполнить TN физически проблематично, т.к. сделан хороший ремонт, кабели скрыты, щитовая на большом расстоянии (и много комнат между ними) от щита (который располагается в гараже). Да и к тому же замерил ПФО на вводе в щите, 220А, от розетки забыл померить, но, так, прикинул 170 А примерно получится, а это не соответствует С25 (автоматы конечно бы нужно заменить, но какой от них толк если не смогу использовать ТN.
*
*Пока порешили так: он забьет в огороде под окном 3 уголка 50 по 2,5 м на расстоянии 3м друг от друга, приваривает шину и выводит на стену с болтом (сопрот ЗУ замерю(кстати нормируется ли это сопротивление для ТТ?), и проводом ПВ 1х10 соединить с металической гайкой на воде. Прозвонил заземляющий контакт вилки на эту гайку, есть металлосвязь. Только теперь думаю, на ввод в дом необходимо при этом УЗО, а какое взять может 100 мА (а может селективное?) хватит!? Да и фиг знает возможно ноль с землей у него соединен (предположим ноль на корпус, а корпус на земле), так и будет выбивать.

* В общем что думаете по такому варианту.
Схемы прилагаю, 1й рисунок, как сделано сейчас, 2й рисунок как предполагаю сделать.

А может на вводе УЗО не ставить??
Ведь жили они как то без УЗО и заземления 100 лет, понятно что нарушение, но тем не менее, хуже чем есть уже не будет.

Сообщение отредактировал Transformator - 11.12.2015, 20:17

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Nail]

Долго я метался между ТТ и ТН, в итоге предпочтение отдаю ТТ.
Против ТН, ПУЭ 1.7.132, а так же здравый смысл, т.к. при отгорании ПЕН от трансформатора, мы у себя на корпусе получим опасный потенциал, а так же ток пойдет соседей через наш повторный заземлитель, а это нам не надо. Тем более в этом случае нам даже УЗО не поможет.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[ЛЕША]

а так же ток пойдет соседей через наш повторный заземлитель, а это нам не надо.

Вот с этим я согласен, опасно:
http://www.electrik.org/forum/index.php?s=...st&p=403322

[Олега]

Вот с этим я согласен, опасно:
http://www.electrik.org/forum/index.php?s=...st&p=403322

Вероятность, что ЗУ источника будет 4 Ома мала - требуется не более 30. Заземлитель частного домика тоже что-то сопротивляет (не более 30). Длительно допустимый ток для одножильного в ПВХ медного 91А.

[ЛЕША]

Вероятность, что ЗУ источника будет 4 Ома мала - требуется не более 30. Заземлитель частного домика тоже что-то сопротивляет (не более 30). Длительно допустимый ток для одножильного в ПВХ медного 91А.

Здесь этого не написано. Поэтому и спросил.

И откуда тот ток в 8А начинался ?

Протяжённая длинная ВЛ-0,4кВ, немерянное количество скруток (именно скруток) на всех проводах ВЛ, + местами разные сечения PEN проводника, в одном месте, оказывается, даже сталь оцинковка на PEN !!!!! (ездил туда второй раз).
Котельная находится ближе к объекту. На котельную приходят 2хКЛ 4х120мм.кв.
Вот и результат.

[Олега]

.. даже сталь оцинковка на PEN !!!!

Рацпредложение - использовать полосу, для лучшей теплоотдачи.

Да там маленько другая ситуация. Там уравнивание сделало "чёрное дело". Ток "перетекал" от трубопроводов в PEN проводник ВЛ-0,4кВ.

Обще-теоретически конечно возможно.. Только трубу от котельной не отключали. А 8А(и более) - величина вполне вероятная даже при отсутствии тока уравнивания по трубе. Она сама неплохой естественный заземлитель, не считая не найденного (который под вопросом).

Сообщение отредактировал Олега - 19.12.2015, 9:23

[vitaas7]

Она сама неплохой естественный заземлитель, не считая не найденного (который под вопросом).

Если газовое отопление,газовая труба тоже хороший заземлитель. Сейчас на вводе газовой трубы в дом ставят диэлектрическую вставку

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Если газовое отопление,газовая труба тоже хороший заземлитель. ...

ПУЭ:
1.7.110. Не допускается использовать в качестве заземлителей трубопроводы горючих жидкостей, горючих или взрывоопасных газов и смесей и трубопроводов канализации и центрального отопления. Указанные ограничения не исключают необходимости присоединения таких трубопроводов к заземляющему устройству с целью уравнивания потенциалов в соответствии с 1.7.82.

1.7.82. Основная система уравнивания потенциалов в электроустановках до 1 кВ должна соединять между собой следующие проводящие части (рис. 1.7.7):
1) нулевой защитный РЕ- или РЕN-проводник питающей линии в системе TN;
....
4) металлические трубы коммуникаций, входящих в здание: горячего и холодного водоснабжения, канализации, отопления, газоснабжения и т.п.
Если трубопровод газоснабжения имеет изолирующую вставку на вводе в здание, к основной системе уравнивания потенциалов присоединяется только та часть трубопровода, которая находится относительно изолирующей вставки со стороны здания;
Надеюсь с этим всё понятно?
А теперь немного логических рассуждений: даже если б не было этого запрета, с каких щей "газовая труба тоже хороший заземлитель"? Даже если это полностью подземный газопровод, то он имеет, как правило, многослойную защиту от коррозии, т.е. непосредственного контакта с землёй у него нет. А если это открытый газопровод, на металлических стойках, надёжного электрического контакта со стойками, а через них с землёю, у газопровода тоже нет, к стойкам он не приваривается, он просто лежит на них!