Контур заземления под брусчаткой , Контур заземления под брусчаткой Опции

[051083]

Добрый день освежите память пожалуйста, есть вопросы по заземлению но мало времени чтобы читать литературу.
Необходимо выполнить заземление многоквартирного жилого дома на 36 квартир на глубине 0,5м и на расстоянии от фундамента - 1м. По контуру дома ляжет брусчатка шириной 2м. А значит ЗУ останется под ней. Вся остальная часть двора будет заасфальтирована.
1) Это допускается что ЗУ невозможно будет потом раскопать?
2) Пол электрощитовой будет бетонироваться. Получается заземляющий проводник войдет туда на глубине около 0,5м. Как правильно довести его до ВРУ (к ГЗШ)? Залить и вытащить только под ВРУ (напольный) либо поднять по внутренней стене на 0,5м и протащить по полу/стене до ГЗШ?


Сообщение отредактировал 51083 - 12.9.2015, 14:51

[Rezo]

Ну а если вы находитесь в многоэтажном здании где выполнена СУП, то где бы вы не находились и чего бы не прикосались даже во время КЗ на "землю" и не сработки аппарата защиты, вас током не ударит, поэтому в многоэтажном здании повторка только рекомендована

Не нужно идеализировать СУП во всех случаях без исключения!
СУП должна быть идеальной, иначе от неё может быть (и бывает) больше вреда, чем пользы.
А вообще-то, все способы защиты нужны.
Где-то СУП выходит на первое место, а какиз-то случаях, он ну никак не может быть основной защитой.
Такие вещи как СУП, ОПН, СЗ, повторки и т.п. должны быть либо у всех и в исправном состоянии, либо.... не удивляться потом возможным случайностям.
В мире давно поняли, что в быту (в зданиях) повышенная изоляция и УЗО более предпочтительно, по сравнению с СУП, поскольку невозможно в полной мере быть уверенным в том, что эта система (в целом) всегда будет оставаться "правильной".
И применяют, в ряде развитых стран, систему ТТ спокойнои и без истерики, не требуя в первую очередь TN.

PS: Никто не запретит соседу установить пластиковые трубы.
Поэтому сегодня СУП "правильная" и исправна, а вот завтра..... уже нет.
Я уже не говорю о том, что скажем в нашем квартале позапрошлый год все трубы ХВС/ГВС к зданию установили пластиковые!
Не говорю уже о том, что и как каждый в своих квартирах устроил.
А дома у нас с эл.плитами.
О СУП теперь можно говорить весьма условно.
Так разве надёжнее?
Или может всё же более надёжно будет иметь любую повторку в УЗО?
Теорию вероятности многие проходили в учебных заведениях, вот и пусть посчитают надёжность в одном и другом варианте.
Это неплохо успокоит многих ярых сторонников СУП в быту.
А уж если совсем по уму, то защиты много (лишней) не бывает и защита эта, должна быть комплексной!

PPS: Читая тему, надеялся, что закончиться она более интересно....

[ink_elec]

А вообще-то, все способы защиты нужны.

Какие ваши предложения по R зу будут? Если еще и с обоснованием из НТД, то им вообще цены не бует.

PPS: Читая тему, надеялся, что закончиться она более интересно....

Согласно Гост Р 50571.4.44 Рисунок 44.A2 - Допустимое напряжение повреждения в системе низкого напряжения при замыкании на землю в системе высокого напряжения, 800В! Rзу рассчитайте пжлта для данного случая.


Зы. С Олегом то все предельно ясно, он для нас потерян. Сегодня R зу самовольно в проекте прописал, завтра кабель подберет по допустимому нагреву в режимах КЗ. Так ни каких финансов заказчикам не хватит прикрывать его "5-ю точку".



Сообщение отредактировал ink_elec - 27.9.2015, 21:48

[Nail]

Зы. С Олегом то все предельно ясно, он для нас потерян. Сегодня R зу самовольно в проекте прописал, завтра кабель подберет по допустимому нагреву в режимах КЗ. Так ни каких финансов заказчикам не хватит прикрывать его "5-ю точку".

это точно

1) Не нужно идеализировать СУП во всех случаях без исключения!
2) И применяют, в ряде развитых стран, систему ТТ спокойнои и без истерики, не требуя в первую очередь TN.
3) О СУП теперь можно говорить весьма условно.
4) PPS: Читая тему, надеялся, что закончиться она более интересно....

1) Я имел ввиду что объект новый вводится в эксплуатацию, и соответственно все делаем по ПУЭ.
2) Да это все понятно, но мы должны руководствоваться НД, в в наших (российских) НД предписывают именно ТN.
3) Когда будете сдавать вновь построенный объект, в протоколе "проверка металлосвязи" тоже так напишите?
4) Да пусть эта тема никогда не закончится.
***
А вообще то в этой теме мы обсуждали о необходимости повторного заземления в системе ТН.

Ну вот. Я-то уже задумался - не упразднить ли ЗУ и у ТП. Толку-то от него в удаленном здании ни грамма.

Олега, а вы знаете из каких соображений появилась в нормах именно 4 Ом (не 30 Ом, не 10 Ом, не 1 Ом)? И почему недостаточно только одной СУП с занулением, (а еще требуется заземление)?
Да я и не сомневаюсь, что знаете, однако хотелось бы все таки от вас краткого пояснения.




Сообщение отредактировал Transformator - 1.10.2015, 23:06

[Олега]

это точно

На подпевке ?

Я имел ввиду что объект новый вводится в эксплуатацию, и соответственно все делаем по ПУЭ.

Готов выслать раздел(ы) КР с изолированным фундаментом и пластмассовыми трубами, не верите до сих пор ?

пусть эта тема никогда не закончится.

Ага, Пушкин А.С. её наверное закрывал: "Ладно, закроем тему".

А вообще то в этой теме мы обсуждали о необходимости повторного заземления в системе ТН

И аргументов за ненужность у вас не нашлось.

Олега не утрируйте. В системе ТN (для электробезопасности) имеется два вида заземлителей, это 1) "заземлитель находящийся в непосредственной близости от нейтрали трансформатора" нормируется он в 1.7.101., и 2) "повторный заземлитель" нормируется он в 1.7.103.

Ни грамма не урЕтрирую. Докажите, если сможете (уже предлагал), что " заземлитель, находящийся в непосредственной близости от нейтрали трансформатора" поможет при КЗ на ОПЧ в ЭУ.

из каких соображений появилась в нормах именно 4 Ом

Г-н Трансформатор, вы не на экзамене вроде бы
Про 4 ома ink_elec любит рассказывать, думаю для вас повторит про провод в грязи.

С Олегом то все предельно ясно, он для нас потерян. Сегодня R зу самовольно в проекте прописал

Ну чего же такой занудный-то ?
Может у inka разрешения спрашивать надо - что проектировщику выбирать критерием ?

[Nail]

1)На подпевке ?
2)Готов выслать раздел(ы) КР с изолированным фундаментом и пластмассовыми трубами, не верите до сих пор ?
3)Ага, Пушкин А.С. её наверное закрывал: "Ладно, закроем тему".
4)И аргументов за ненужность у вас не нашлось.
5)Ни грамма не урЕтрирую. Докажите, если сможете (уже предлагал), что " заземлитель, находящийся в непосредственной близости от нейтрали трансформатора" поможет при КЗ на ОПЧ в ЭУ.

1) Да нет, так и есть.
2) Если вы говорите о вновь вводимом объекте, то там наверняка все прописано что делать, в том числе и указано каким должно быть сопротивление и делать ли его вообще. Верю, можете не присылать. При кап.строительстве я писал делаем повторный заземлитель (пусть будет, хуже не будет).
3) В принципе надоедает даже мне в пустую молотить по клавишам, но подключаются новые участники, только как то не активно (смотрят со стороны).
4) Я написал все имеющиеся у меня аргументы, но они для вас не значительны.
5) В случае который вы описали можно надеятсья только на аппарат защиты (автомат, УЗО) и конечно на зануленую СУП.
**
Что вас спасет ПЗ при КЗ в ЭУ тоже весьма условно и уж точно не нужно так безоглядно надеяться на ПЗ, вот вам пример: частный дом, вы сделали вокруг дома грамотно ПЗ, вы берете сварочный аппарат и идете варить забор на своем участке, ушли от дома (и от своего ПЗ, соответственно) на 10м (и оказались в зоне нулевого потенциала соответственно), ну и произошел пробой фазы на корпус, дальше автомат как вы и писали конечно не сработал и на вашем сварочном аппарате 110 В относительно земли на которой вы стоите, ну и вы соответственно получаете заряд бодрости и в этом случае не важно есть у вас ПЗ или нет. Выход для вас в этом случае есть, нужно колотить везде ПЗ и с учетом не более 30 Ом (штырь на 1 м, не прокатит).



Сообщение отредактировал Transformator - 1.10.2015, 23:53