Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> 

Электромагнитное поле

AiSTF
сообщение 29.6.2015, 9:19
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Регистрация: 10.6.2013
Пользователь №: 33718



Доброе время суток всем.

Сложно описать ситуацию, попробую, может, кто и поможет.
Речь идёт о силовой обвязке печи для производства жидкого стекла.
Печь была запущена в эксплуатацию в 2012 году. И всё было хорошо.
Проблемы начались в этом году, после того как клиент решил увеличить мощность печи.

Проблема номер 1.
От силового шкафа Q511 на Вариволт Т101 идёт фаза L1 и на балансировочный трансформатор Т102 идёт L2 и L3. До перестройки на каждую фазу было проложено NYY-O 3x(1x240).
При увеличении мощности для каждой фазы добавили по 2 жилы. И теперь по старым жилам течёт ток 320-350А, а по двум новым 560-600А. Соответственно температура новых жил намного больше, чем у старых.
Предполагаю, что причина может быть в сопротивлении металла, но не настолько же. Тем более кабель в 2012 и в 2015 годах покупался от одного производителя.

Проблема номер 2.
От Вариволта Т101 запитываются электроды Е111…Е214. На каждый электрод идёт 5 жил 240мм. Система однофазная. За счёт этого создаётся очень сильное электромагнитное/индукционное поле.
Все металлоконструкции в пределах полметра нагреты от 65 до 105 градусов. Предполагаю что причина в поле. Но нет идей как его убрать.

Схема прилагается.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _____.pdf ( 74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 238
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
rosck
сообщение 30.6.2015, 20:07
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2179
Регистрация: 11.6.2015
Из: Кыргызстан Бишкек
Пользователь №: 45736



Видел как на заводе запускали электрический кател подключение выполнили одножильными проводами каждая фаза была проведена в отдельной металлической трубе при включении трубы нагрелись и провода сгорели. Ток был 500 - 600а. Проблема была решена совмещение трёх фаз вместе. Магнитное поле каждой фазы складывается и общее поле близко к нулю если у Вас схема однофазная совместите оба вывода с трансформатора вместе.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
AiSTF
сообщение 1.7.2015, 9:01
Сообщение #3


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Регистрация: 10.6.2013
Пользователь №: 33718



Цитата(rosck @ 30.6.2015, 19:07) *
Видел как на заводе запускали электрический кател подключение выполнили одножильными проводами каждая фаза была проведена в отдельной металлической трубе при включении трубы нагрелись и провода
сгорели. Ток был 500 - 600а. Проблема была решена совмещение трёх фаз вместе. Магнитное поле каждой фазы складывается и общее поле близко к нулю если у Вас схема однофазная совместите оба вывода с
трансформатора вместе.


Совместить оба вывода с трансформатора нельзя, т.к. на выходе трансформатор имеет 4 обмотки для 2 двух электродов каждая. На схеме это видно.

Цитата(Roman D @ 30.6.2015, 20:09) *
Пока система симметрична и электромагнитные поля компенсируют друг друга, всё будет хорошо. А у нас решили пробросить могучие сопли и победить законы физики.
Победить их можно, но дорого обойдётся.

Вот если чутки почесать моск, что получается?

Два новых проводка греются сильнее старого. Почему? Их сопротивление выше. Отчего?
1. Они тоньше
2. Их удельное сопротивление выше
3. Их накрутили так, что реактивное сопротивлений их выросло.

Предлагаю начать с первого пункта.


Я предполагал, что сопротивление должно быть ниже. Ток бежит по пути наименьшего сопротивления, засчёт этого возможно и греются новые жилы.

1. Они такие же 1x240
2. Не мерил, но должно быть одинаково. Кабеля покупались у одного производителя напрямую с завода, правда в разные года. И в каталогах 2012 и 2015 сопротивления указаны одинаковые.
3. Не совсем понял, что имеется ввиду под словом "накрутили"?


Цитата(Student_007 @ 30.6.2015, 20:26) *
Длинны одинаковые?
Как проложили дополнительные?
Вообще как такое возможно?



Но не в таких же пределах.






Реактивную составляющую можно уменьшить сблизив кабели.
Тогда они будут компенсировать друг друга.


Новые жилы длиннее на 20-30см.
В одном пучке из трёх жил проложена L1, L2 и L3. Так что здесь вроде бы всё впорядке.
Вот и я без понятия, как такое возможно...

Согласен, но факт налицо...

Кабеля находятся на расстоянии примерно 5см друг от друга.
И сблизить не получится, так как каждая жила находится в отдельном креплениию


Сообщение отредактировал AiSTF - 1.7.2015, 8:59
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Student_007
сообщение 1.7.2015, 9:13
Сообщение #4


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 570
Регистрация: 12.10.2014
Пользователь №: 41900




Цитата
Новые жилы длиннее на 20-30см.

Какая общая длинна?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
AiSTF
сообщение 2.7.2015, 9:11
Сообщение #5


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Регистрация: 10.6.2013
Пользователь №: 33718



Цитата(Student_007 @ 1.7.2015, 8:13) *
Какая общая длинна?


Длина одной жилы 43м


Цитата(Roman D @ 1.7.2015, 21:17) *
А не желаете ли парадокс? icon_wink.gif
Ваши знания по электричеству Вас подводят. Чем выше сопротивление кабеля, тем выше выделяющаяся на нём мощность.
Элементарно:
P=UI, не так ли?

Но падение напряжения на кабеле нам в данном случае неизвестно, да оно и меняется в зависимости от тока. Зато известен ток (априори не превышает максимального длительного для кабеля 240 квадрат), примем его за константу. То есть он не меняется.
Тогда вместо напряжения U подставляем U=IR, где R - сопротивление кабеля;
Получается
Р=I2R


И что из этого следует? Чем выше сопротивление проводника, тем больше выделяющаяся на нём мощность.

Далее по пунктам.
1.Сечение измеренное или из бумаг?
2.Тот же вопрос
3. Совпадает ли трасса нового кабеля с трассой старой жилы?


P=UI

U - это напряжение в цепи, а не падение напряжения?

Соответственно если брать формулу U=IR -> I=U/R, где U напряжение в сети, известное нам, R - сопротивление, которое тоже известно (дано производителем кабеля),
то получается что чем меньше сопротивление, тем больше ток.

Не так ли?

1. Сечение из бумаг, но с этим всё в порядке.
2. Как писал раньше, сопротивление по данным производителя должно быть одинаковое.
3. Новые жилы проложены анао=логично старым.


Сообщение отредактировал AiSTF - 2.7.2015, 8:59
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Null
сообщение 2.7.2015, 12:16
Сообщение #6


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 833
Регистрация: 2.9.2013
Из: Свердловская область
Пользователь №: 35308



Цитата(AiSTF @ 2.7.2015, 9:11) *
3. Новые жилы проложены анао=логично старым.

Все таки этот вопрос нужно уточнить. Они проложены связанными пучками, по 3 фазы? Или каждый провод проложен отдельно и закреплен?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- AiSTF   Электромагнитное поле   29.6.2015, 9:19
- - rosck   Видел как на заводе запускали электрический кател ...   30.6.2015, 20:07
|- - AiSTF   Цитата(rosck @ 30.6.2015, 19:07) Видел ка...   1.7.2015, 9:01
|- - Student_007   ЦитатаНовые жилы длиннее на 20-30см. Какая общая д...   1.7.2015, 9:13
||- - AiSTF   Цитата(Student_007 @ 1.7.2015, 8:13) Кака...   2.7.2015, 9:11
||- - Null   Цитата(AiSTF @ 2.7.2015, 9:11) 3. Новые ж...   2.7.2015, 12:16
|||- - AiSTF   Цитата(Null @ 2.7.2015, 12:16) Все таки э...   3.7.2015, 7:52
||- - Roman D   Цитата(AiSTF @ 2.7.2015, 9:11) U - это на...   4.7.2015, 6:58
|- - Roman D   Цитата(AiSTF @ 1.7.2015, 8:01) Я предпола...   1.7.2015, 22:17
|- - rosck   Цитата(Roman D @ 1.7.2015, 22:17) А не же...   2.7.2015, 10:36
|- - Dimka1   Попробуйте старые жилы объединить в 1 фазу, а новы...   2.7.2015, 12:16
- - Roman D   Пока система симметрична и электромагнитные поля к...   30.6.2015, 21:09
|- - Гость_boba_*   Цитата(Roman D @ 30.6.2015, 21:09) Два но...   6.7.2015, 13:55
- - Student_007   ЦитатаОт силового шкафа Q511 на Вариволт Т101 идё...   30.6.2015, 21:26
- - protector   На новых проводах свежий контакт, вот и ток сильне...   3.7.2015, 10:26
|- - Гость_eddpp_*   AiSTF: Вот токи Вы указали (min 320+500+500<~1...   4.7.2015, 3:29
|- - Student_007   Цитата(Гость_eddpp_* @ 4.7.2015, 3:29) Ai...   7.7.2015, 8:50
- - FRAER   Гость, не умничайте, в данном случае вы далеко не ...   6.7.2015, 16:12
|- - Null   Цитата(FRAER @ 6.7.2015, 16:12) Гость, не...   6.7.2015, 18:06
|- - Гость_boba_*   Цитата(FRAER @ 6.7.2015, 16:12) Гость, не...   7.7.2015, 9:11
- - Pantryk   А как на счет того, что ток по параллельно соедине...   6.7.2015, 16:43
|- - Гость_boba_*   Цитата(Pantryk @ 6.7.2015, 16:43) Как вар...   7.7.2015, 9:32
|- - AiSTF   Цитата(Гость_boba_* @ 7.7.2015, 9:32) По ...   7.7.2015, 13:28
- - FRAER   ЦитатаЕсли б у двух новых проводков сопротивление ...   7.7.2015, 9:25
|- - Гость_гость_*   Цитата(FRAER @ 7.7.2015, 9:25) да откуда ...   7.7.2015, 9:38
- - Null   FRAER, рассчитайте токи в этой схеме и вы поймете...   7.7.2015, 14:36
- - Pantryk   По поводу второй проблемы. Только сближение спасет...   7.7.2015, 15:26
|- - Гость_boba_*   Цитата(Pantryk @ 7.7.2015, 15:26) По пово...   8.7.2015, 8:45
- - ez81   "Прокладки" не помогут скобы долой тольк...   7.7.2015, 16:10
|- - protector   Цитата(ez81 @ 7.7.2015, 16:10) лампа нака...   8.7.2015, 13:31
|- - Гость_boba_*   Цитата(protector @ 8.7.2015, 13:31) Кто с...   9.7.2015, 12:20
- - ez81   Протектор Сравнивать два разных металла по теплоот...   8.7.2015, 17:21
|- - protector   Цитата(ez81 @ 8.7.2015, 17:21) а люминь з...   8.7.2015, 18:31
|- - ez81   а люминь за счет лучшей теплоотдачи будет холодным...   8.7.2015, 21:17
|- - protector   Цитата(ez81 @ 8.7.2015, 21:17) И не путай...   8.7.2015, 23:18
|- - ez81   Гугл в помощь для Вашего общего развития. Не пут...   9.7.2015, 8:29
|- - protector   Цитата(ez81 @ 9.7.2015, 8:29) теплоотдача...   9.7.2015, 10:29
|- - ez81   Цитата(protector @ 9.7.2015, 10:29) Приех...   9.7.2015, 18:59
|- - protector   Цитата(ez81 @ 9.7.2015, 18:59) Остынеть б...   9.7.2015, 22:12
|- - Гость_boba_*   Але!!! ОДИН Цитата(ez81 @ 9.7.201...   10.7.2015, 7:45
|- - protector   Цитата(Гость_boba_* @ 10.7.2015, 7:45) Че...   10.7.2015, 8:47
|- - Гость_boba_*   Цитата(protector @ 10.7.2015, 8:47) Удель...   10.7.2015, 9:52
- - Гость_boba_*   Теплопроводность меди выше алюминия раза в 1,5 и б...   9.7.2015, 12:28
- - ez81   Гость -boba- Вы наверное член партии с 18 года П...   10.7.2015, 8:32
|- - Гость_boba_*   Цитата(ez81 @ 10.7.2015, 8:32) Гость -bob...   10.7.2015, 8:56
|- - ez81   Цитата(Гость_boba_* @ 10.7.2015, 8:56) ez...   10.7.2015, 11:23
- - с2н5он   насколько понимаю, теплоотдача зависит от удельной...   10.7.2015, 10:29


Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.10.2025, 2:34
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены